Vor allem finde ich es immer schön, wenn den Leuten immer die Fähigkeit abgesprochen wird, Argumente abzuwägen und eigenständig eine Entscheidung zu treffen. Ob nun mit oder ohne Trikot etc. als Geschenk oben drauf. Den das Trikot wird ja in Stuttgart mit Sicherheit auch den Gegnern der Ausgliederung überlassen worden sein, oder?

Diese Argumentation lässt mich immer an die linke Szene denken, die bei Bundeswehrauftritten in der Öffentlichkeit ihre "Kein werben fürs Sterben"-Aktionen durchzieht.

Ich packs mal hier rein:

"Steigt bald ein Investor beim FCK ein?"

https://www.onefootball.com/en…tch_id=399199574352796903

"Es handele sich demnach um ein westeuropäisches Unternehmen, das Interesse am Kauf des Stadions sowie einem unbebauten Gelände daneben habe. Das Stadion liegt derzeit noch in der Hand der städtischen Stadiongesellschaft. Darüber hinaus sei der Investor bereit, auch in den 1. FC Kaiserslautern zu investieren."

"Denn um dem Investor den Einstieg zu ermöglichen, muss die Profiabteilung Fußball noch aus dem Verein ausgegliedert werden. Das soll aber noch in diesem Jahr passieren. Im nächsten Jahr soll eine außerordentliche Mitgliederversammlung über die Ausgliederung bestimmen. Um den Beschluss perfekt zu machen, ist eine Mehrheit von 75 Prozent vonnöten."

http://www.rp-online.de/sport/…ern-sollten-aid-1.7284429

Wie real ist die Drohkulisse in diesem Artikel, dass wir in nächster Zeit mit einer Löschung aus dem Vereinsregister rechnen müssen und dann als Vereinsmitglieder für die Schulden und Verbindlichkeiten haften?

Zitat von emilou

http://www.rp-online.de/sport/…ern-sollten-aid-1.7284429

Wie real ist die Drohkulisse in diesem Artikel, dass wir in nächster Zeit mit einer Löschung aus dem Vereinsregister rechnen müssen und dann als Vereinsmitglieder für die Schulden und Verbindlichkeiten haften?

Hab zu dem Thema schon paar Sachen geschrieben, kann das eventuell nach den Feiertagen nochmal ergänzen.

Kurz: durch das aktuelle Kita-Urteil vom Sommer ist die skizzierte Drohkulisse nicht vorhanden.

Zitat von docfred

Ich denke nicht, dass sich dieses Urteil 1:1 auf den Profifußball übertragen lässt, wenn es "hart auf hart" käme. Denn dann müssten die Fußballvereine erstmal ihre Gemeinnützigkeit belegen, der sie nur durch die wirtschaftliche Betätigung nachkommen können. Eine Kita bzw. deren Trägerverein kann das. Können ein Mainz 05, ein FCN oder ein FCK ihre Gemeinnützigkeit belegen?

Zunächst einmal: selbst wenn das Finanzamt die Gemeinnützigkeit aberkennen würde, führt dies nicht zwangsläufig zur Löschung aus dem Vereinsregister. Die Anerkennung als Gemeinnützig ist nämlich keine Voraussetzung für die Eintragung, sondern leidiglich ein Indiz (wenn auch ein gewichtiger). Ist explizit auch so im Urteil genannt.

Hier übrigens nochmal ein Link zum Kita-Urteil:

http://juris.bundesgerichtshof…t=en&nr=78318&pos=0&anz=1

Hier auch noch ein interessanter Artikel dazu:

http://infodienst.ewnw.de/?tag=vereinsrecht

Und auch ein Profiverein kann nach wie vor die Gemeinnützigkeit für sich beanspruchen. In den §§ 51, 52 AO (auf diese nimmt auch das angesprochene Urteil bezug) finden wir die Legaldefinition von "gemeinnützig":

§ 51 I S. 1 AO:

"Gewährt das Gesetz eine Steuervergünstigung, weil eine Körperschaft ausschließlich und unmittelbar gemeinnützige, mildtätige oder kirchliche Zwecke (steuerbegünstigte Zwecke) verfolgt, so gelten die folgenden Vorschriften."

§ 52 I S. 1 AO:

"Eine Körperschaft verfolgt gemeinnützige Zwecke, wenn ihre Tätigkeit darauf gerichtet ist, die Allgemeinheit auf materiellem, geistigem oder sittlichem Gebiet selbstlos zu fördern."

§ 52 II S. 1 Nr. 21 AO:

"Unter den Voraussetzungen des Absatzes 1 sind als Förderung der Allgemeinheit anzuerkennen:

[...]

21.die Förderung des Sports (Schach gilt als Sport);"

In Ergänzung noch § 58 AO:

"Die Steuervergünstigung wird nicht dadurch ausgeschlossen, dass

[...]

8. ein Sportverein neben dem unbezahlten auch den bezahlten Sport fördert."

Aufgrund des Kita-Urteils ist nun höchstrichterlich geklärt, dass es grundsätzlich nicht darauf ankommt, wieviele zig Millionen ein ideeller Verein erwirtschaft. Maßgeblich ist, dass die wirtschaftliche Betätigung nicht Haupt- bzw. Selbstzweck ist (sog. Nebenzweckprivileg). Und auch wenn du es nicht glaubst, dieses Urteil lässt sich insoweit 1:1 auf Fussballvereine umsetzen.

Auch beim FCN steht m.E. der ideelle Vereinszweck, den er auch mittels des Betriebs seiner (Profi-)Mannschaften verwirklicht, laut Satzung (ich verweise hier mal auf § 2 der Satzung) im Vordergrund.

Und natürlich darf man auch nicht außer acht lassen, worum es denn bei der Unterscheidung zwischen nicht wirtschaftlichen (§ 21 BGB) und wirtschaftlichen (§ 22 BGB) Verein geht.

Entscheidend ist es, ob es bei einem konkreten Verein um die Erzielung von Gewinnen für die Mitglieder und um deren Ausschüttung geht. Und das sehe ich irgendwie beim Club in keinster Weise

Alles in allem verwundert es mich wirklich, dass ein Experte auf dem Gebiet des Sportrechts einen offensichtlich so falschen Artikel - wie den von Emilou verlinkten - schreibt.

Zitat von klausweiss176

Naja, So sind ja nun mal mindestens 2 juristische Größen anderer Meinung als du Stevie.

Zunächst einmal das Registergericht Mainz und dann auch noch dieser Anwalt.

Natürlich geht es beim Club darum Gewinne zu erzielen! Dazu wird er ja durch die DFL gezwungen. Wenn er aktuell eine Verringerung des neg. EK erreichen will muss er Gewinne erzielen.

Dass mein Club gerade zu doof ist das zu erreichen ist sicher nicht die Schuld anderer.

Ein weiteres Indiz dafür dass viele Juristen der Meinung des Artikelschreibers sind ist wohl in den Bestrebungen vieler Vereine (auch der Club hatte seinen "Workshop") nach einer Ausgliederung der Profifußballer zu sehen.

Persönlich hoffe ich sehr dass in 2018 beim Club das Thema endlich richtig angegangen wird. Nicht wieder so dilettantisch wie beim letzten mal.

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Hab kein Problem damit, wenn zu dem Thema jemand ne andere Meinung hat

Aber: Die Einschätzung des Rechtspflegers am Mainzer Amtsgericht zur Löschung aus dem Vereinsregister war noch vor besagten Urteil. Auch in Mainz ist das Thema vorerst vom Tisch:

Zitat

Aufgrund dieses Urteils dürfen Fußball-Bundesligisten auch weiterhin als eingetragener Verein agieren. Eine Ausgliederungspflicht der Lizenzspieler-Abteilung der 05er, die bis dahin im Raum gestanden hat, sieht Kaluza damit als hinfällig an.

Quelle:

http://www.allgemeine-zeitung.…infaellig-an_18111208.htm

Und wie gesagt, warum Paul Lambertz diesen in Teilen unrichtigen Gastbeitrag geschrieben hat, entzieht sich meiner Kenntnis.

Soll das ein Lebenszeichen von MCMV sein nachdem das mit der Umfrage an der JHV nicht so wie geplant lief?

Es ist schlimm, wenn ich auch den Spruch geil finde? ?

Daher ja die Frage, ob das von MCMV ist.

Naja ist natürlich auch das gute Recht der anderen Seite dies so zu handhaben. Allerdings recht billig, dass man dafür das geistige Eigentum anderer ungefragt verwendet. Dürfte auch der Grund sein weshalb da nirgends ein MCMV steht.

Zitat von El Molotov

Daher ja die Frage, ob das von MCMV ist.

Naja ist natürlich auch das gute Recht der anderen Seite dies so zu handhaben. Allerdings recht billig, dass man dafür das geistige Eigentum anderer ungefragt verwendet. Dürfte auch der Grund sein weshalb da nirgends ein MCMV steht.

Den Trick hat der Glubb auch schon angewendet. "Liebe, Glaube, Mitgliedschaft" kam nämlich aus der Kurve

Lupo, wusste dass du wieder kommst ?

Wenn du den Unterschied nicht merkst....