Zitat von putzi

Ändert aber nichts dran dass Mainz über ein konkurrenzfähiges Stadion verfügt und hier als Betreiber mehr zu melden hat als wir.

Das liegt aber nicht daran dass wir ein e.V. sind.

Und allerdings habe ich jetzt jede Menge Mitbestimmung, von der JHV bis hin zu Möglichkeiten mit den Verantwortlichen zu sprechen, zur Einsicht der Finanzdokumente, etc.

Das fällt dann alles weg, denn in die GmbH Dokumente hat nur der Gesellschafter Einsicht.

Nein, wir werden nicht sterben wenn wir nicht ausgliedern - genausowenig wie es der Untergang ist, wenn wir es tun.

Wir werden nicht mal pleite gehen als Verein.

Es sind verschiedene Geschäftsmodelle mit verschiedenen dahinterliegenden Vorstellungen von dem, was der FCN sein soll.

Der eine sagt, ich gebe gerne Kompetenzen an einen Investor ab und hoffe, dass dessen Geld uns weiterbringt.

Ich für mich gehe lieber den anderen Weg über organisches Wachstum und bleibe dafür Verein mit allen Vor- und Nachteilen.

Und gehe den Freuburger Weg.

Zitat von Chris

Das liegt aber nicht daran dass wir ein e.V. sind.

Und allerdings habe ich jetzt jede Menge Mitbestimmung, von der JHV bis hin zu Möglichkeiten mit den Verantwortlichen zu sprechen, zur Einsicht der Finanzdokumente, etc.

Das fällt dann alles weg, denn in die GmbH Dokumente hat nur der Gesellschafter Einsicht.

Ich würde mal tippen, dass von unseren 18.620 Mitgliedern mindestens 18.000 noch nie einen Blick in unsere Finanzdokumente gerichtet haben, sie diese auch gar nicht interessiern, bzw. sie diese auch gar nicht verstehen.

Zitat von Chris

Das liegt aber nicht daran dass wir ein e.V. sind.

Und allerdings habe ich jetzt jede Menge Mitbestimmung, von der JHV bis hin zu Möglichkeiten mit den Verantwortlichen zu sprechen, zur Einsicht der Finanzdokumente, etc.

Das fällt dann alles weg, denn in die GmbH Dokumente hat nur der Gesellschafter Einsicht.

Clubi hat dazu eigentlich schon alles geschrieben.

Und nein, wir sind nicht deshalb hinten dran weil wir ein e.V. sind, wir sind deshalb hinten dran weil wir Jahrzehnte schlecht gewirtschaftet haben, und zumindest die letzte Phase dieses Elends unter Bader wurde nur durch einen e.V. ermöglicht bei dem das AR Gremium unfähig ist und die Mitglieder lethargisch bzw. an Pfründesicherung intressiert waren.

Ich glaub Pepe schrieb es schon leicht sarkastisch, du schlägst vor jetzt das zu machen was vor zwanzig Jahren mal unter Umständen funktioniert hat.

Wir schieben einen haufen Altlasten vor uns her und solange der nicht weg ist werden wir nie nachhaltig auf die Beine kommen.

Je weniger Einfluss der Fan hat desto besser!

Chris, wieso soll ein Unternehmen mit Umsätzen im zwei- bis dreistelligen Milliinenbereich von Laien kontrolliert werden?

Ist es nicht sinnvoller das Profis zu überlassen?

Deinen Standardsatz "Ausgliederung garantiert keinen Erfolg" kannst du gerne noch drölfzig mal schreiben. Ändert aber nichts, dass er einfach vollkommen an jedem Argument der Professionalisierungsbefürworter vorbei geht. Genau das, hat nämlich niemand behauptet.

Zitat von putzi

Clubi hat dazu eigentlich schon alles geschrieben.

Und nein, wir sind nicht deshalb hinten dran weil wir ein e.V. sind, wir sind deshalb hinten dran weil wir Jahrzehnte schlecht gewirtschaftet haben, und zumindest die letzte Phase dieses Elends unter Bader wurde nur durch einen e.V. ermöglicht bei dem das AR Gremium unfähig ist und die Mitglieder lethargisch bzw. an Pfründesicherung intressiert waren.

Ich glaub Pepe schrieb es schon leicht sarkastisch, du schlägst vor jetzt das zu machen was vor zwanzig Jahren mal unter Umständen funktioniert hat.

Wir schieben einen haufen Altlasten vor uns her und solange der nicht weg ist werden wir nie nachhaltig auf die Beine kommen.

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Nur noch soviel:
Der e.V. wird im der ausgegliederten Gesellschaft durch die "unfähigen" ARs vertreten, die jedes Jahr weggewählt werden können.

Wenn du das so glaubst, musst du dem Investor tatsächlich die Entscheidungshoheit geben.

Was ja durchaus möglich ist und per se nicht verkehrt.

Da gibt es kein richtig oder verkehrt - sondern verschiedene Modelle.

Aber es muss jeder für sich entscheiden, ob er das möchte, dass ein Investor bei uns die Entscheidungen fällt.

Und was bei einer Ausgliederung automatisch mehr Professionalisierung bringt soll mir einer mal erklären.

Das ist extrem personenabhängig.

Zitat von El Molotov

Chris, wieso soll ein Unternehmen mit Umsätzen im zwei- bis dreistelligen Milliinenbereich von Laien kontrolliert werden?

Ist es nicht sinnvoller das Profis zu überlassen?

Deinen Standardsatz "Ausgliederung garantiert keinen Erfolg" kannst du gerne noch drölfzig mal schreiben. Ändert aber nichts, dass er einfach vollkommen an jedem Argument der Professionalisierungsbefürworter vorbei geht. Genau das, hat nämlich niemand behauptet.

wir entsenden die gleichen Leute in die GmbH die jetzt im AR sitzen - plus einen zusätzlichen Investor vetreter. Oder soll der die Mehrheit bekommen?

Wie sonst wird die GmbH buw. KgAA kontrolliert?

Sollen wir alles wieder durchkauen?

Erkläre mir bitte, wie bei einer Ausgliederung bessere ARs auftauchen?

Genau, und die richtigen Personen scheinen wir aktuell zu haben.

Die brauchen jetzt aber Kohle um erfolgreich arbeiten zu können.

Und damit beißt sich die Katz wieder in den Schwanz weil wir die nicht in dem Maß bekommen werden wenn alles bleibt wie es ist.

Und wie schön öfter mal gefragt würde mich intressieren wo genau wir bisher Einfluss in die Geschicke des Vereins genommen haben. Gut du durftest über die DIN der Farbe abstimmen und man konnte sich Stundenlang über den Bayernschal von Koch aufregen (während der Verein grad mit Vollgas Richtung Wand raste) aber sonst wäre ich echt mal um ein konkretes Beispiel dankbar bei dem wir als e.V. einen großen Vorteil hatten.

Zitat von putzi

Genau, und die richtigen Personen scheinen wir aktuell zu haben.

Die brauchen jetzt aber Kohle um erfolgreich arbeiten zu können.

Und damit beißt sich die Katz wieder in den Schwanz weil wir die nicht in dem Maß bekommen werden wenn alles bleibt wie es ist.

Und wie schön öfter mal gefragt würde mich intressieren wo genau wir bisher Einfluss in die Geschicke des Vereins genommen haben. Gut du durftest über die DIN der Farbe abstimmen und man konnte sich Stundenlang über den Bayernschal von Koch aufregen (während der Verein grad mit Vollgas Richtung Wand raste) aber sonst wäre ich echt mal um ein konkretes Beispiel dankbar bei dem wir als e.V. einen großen Vorteil hatten.

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Ne, das DIng ist andersrum: Wir sind ein e.V. und ich soll das aufgeben.. also bitte erklären warum ich das tun soll

Zitat von Chris

wir entsenden die gleichen Leute in die GmbH die jetzt im AR sitzen - plus einen zusätzlichen Investor vetreter. Oder soll der die Mehrheit bekommen?

Wie sonst wird die GmbH buw. KgAA kontrolliert?

Sollen wir alles wieder durchkauen?

Erkläre mir bitte, wie bei einer Ausgliederung bessere ARs auftauchen?

Du tust so als würdest du bereits ein Konzept kennen (GmbH, die bisherigen ARs werden entsand). Das ist der schmutzige Stil den man bereits von MCMV kennt. Übrigens wurde noch an der JHV genau von dieser Gruppe eine Möglichkeit aufgezeigt wie man an kompetentere ARs kommen kann. Damit wurde nämlich der Antrag der Gruppe begründet. Solltest du eigentlich wissen

Chris

Kommt drauf an ob du den FCN gerne in der Bundesliga sehen willst oder nicht.

Wenn du es willst stellt sich die Frage aufgrund unserer Altlasten, der Entwicklung im Profibereich und unseren Rahmenbedingungen nicht.

Falls dir zweite oder dritte Liga reichen macht es für dich keinen Sinn den e.V. aufzugeben weil diese Ziele wohl auch weiterhin erreicht werden.

Aber trotzdem, ich weis zwar das du gerne ausweichst aber ich wäre dir doch für eine Antwort dankbar was genau an der Rechtsform e.V. (die ja auch bei ausgliederung nicht verschwinden würde) so elementar ist dass man dafür die Zukunft des Clubs aufs Spiel setzt.

Man setzt damit die Zukunft genausowenig aufs Spiel wie man mit der Ausgliederung den Erfolg garantiert - auch wenn Samstag eine KGaA gegen einen e.V. gewonnen hat.

Zitat von El Molotov

Du tust so als würdest du bereits ein Konzept kennen (GmbH, die bisherigen ARs werden entsand). Das ist der schmutzige Stil den man bereits von MCMV kennt. Übrigens wurde noch an der JHV genau von dieser Gruppe eine Möglichkeit aufgezeigt wie man an kompetentere ARs kommen kann. Damit wurde nämlich der Antrag der Gruppe begründet. Solltest du eigentlich wissen

Auf jeden Fall wird der FCN in der ausgegiederten Gesellschaft durch den AR oder andere von den Mitgliedern direkt oder indirekt gewählten Mitgliedern repräsentiert, egal in welcher Rechtsform die ausgegliederte Gesellschaft daher kommen wird ob das jetzt mit einer GmbH oder einer KG ist.

Das ist kein schmutziger Stil, sondern ein wesentliches Merkmal aller Ausgliederungen - dazu muss man keine Details wissen.

Es sei denn der FCN sucht sich eine bisher noch nicht dagewesene Organisationsform der neuen Gesellschaft.

Sorry, bleib bitte bei den Fakten.

Zitat von Chris

Man setzt damit die Zukunft genausowenig aufs Spiel wie man mit der Ausgliederung den Erfolg garantiert - auch wenn Samstag eine KGaA gegen einen e.V. gewonnen hat.

Doch man setzt die Zukunft im Profifussball sehr wohl aufs Spiel wenn man glaubt dass die Welt um uns rum sich zum drehen aufhört damit wir jetzt mit solider Arbeit die letzten zwanzig Jahre aufholen können.

Und die Gleichung Ausgliederung= sicherer Erfolg stellen komischerweise nur die Ausgliederungsgegner auf.

Und zum vierten mal heut, kannst du mir jetzt bitte sagen was genau am e.V. so erhaltenswert ist dass man bei einer Ausgliederung vom glauben abfällt.

Mich auch