Also wenn du den Vergleich zum BER suchst dramatisierst du aber selber. Und warum ist die Studie sehr eindeutig zugunsten der Auftraggeber ausgefallen?

Zitat von Anaerob

Also wenn du den Vergleich zum BER suchst dramatisierst du aber selber. Und warum ist die Studie sehr eindeutig zugunsten der Auftraggeber ausgefallen?

Ich habe bewusst geschrieben: "Übertrage ich das...." kann man sicher auch falsch verstehen, tut mir leid sollte nur ein negatives Beispiel sein.

Zur Studie. Man skizziert ein Szenario in dem man davon ausgeht das der Club innerhalb eines sehr kurzen Zeitraums erste Liga spielen kann, zeigt aber nirgendwo wie das auch nur ansatzweise sportlich funktioniert. Dann kommt man auch zum Schluss das der Club eine kurze Zeit, ich glaube 2-3 Jahre in Liga 3 überleben könnte. Beide Szenarien sind Annahmen sehr zu Gunsten des Clubs.

Nicht falsch verstehen. Ich will auch ein neues Stadion. Und das Posting von vorhin sollte nur zeigen das man nicht einfach jeden Einwand mit der Studie wegfegen sollte. Studien haben auch dem BER und Stuttgart 21 positive Verläufe aufgezeigt. Ich will auch nicht schwarz malen aber eben auch nicht vergessen machen das wir bei der Anleihe zum NLZ auch von extrem positiven Entwicklungen ausgegangen sind.

Gerade deshalb sollten wir Einwände gelten lassen, gerade wenn sie so sachlich vorgetragen wurden wie die des Mitusers.

Es wurde ja auch sachlich geantwortet und dargestellt, dass die von ihm angesprochene Planungsversion durchaus Teil der Studie war.

Was natürlich nicht Teil der Studie war, ist das aufgezeigt wird wie es sportlich innerhalb weniger Jahre in der erste Liga gehen soll. Das kann auch gar nicht Teil einer Machbarkeitsstudie zum Stadionneubau sein, da geht es ja um den Bau und alles was direkt damit zusammenhängt, nicht um Kaderplanung etc.

Sportlicher Erfolg ist wichtig für den wirtschaftlichen Erfolg, wirtschaftlicher Erfolg ist Voraussetzung für den sportlichen Erfolg. So wurde es auch bei dem Online-Termin gesagt und mit Beispielen anderer Vereine, die neu gebaut haben, unterfüttert (zb der KSC).

Die Steigerungen bei Einnahmen und Zuschauern, nur weil man ein neues Stadion hat, scheinen mit Zahlen belegbar zu sein.

Aber klar, ein Risiko ist bei solchen Projekten immer dabei, wahrscheinlich erst Recht wenn der Club beteiligt ist.

Wenn man die Studie anschaut und auch den Ausführungen der beteiligten Fachleute (nicht vom Club oder der Stadt) zuhört, bekommt man schon den Eindruck, dass hier seriös gearbeitet wird.

Naja was aus meiner Sicht nicht überlegt wurde ist eben kosteneffizienter Neubau in der Nähe des aktuellen Stadions, die 1920er Studie bzw. das Bild hab ich primär als Option genommen da hier eben genau das passiert, ein möglicher anderer Standort des Stadions wurde in das Areal integriert.

Anders wäre folgendes:

altes Stadion würde abgerisssen langfristig, damit hier nicht viel Geld in alte Substanz gesteckt werden muss, dazu bleiben die Zuschauereinnahmen voll erhalten und man kann ungestört am neuen Platz bauen ohne Rücksichte auf den Spielbetrieb zu nehmen -> vermutlich schneller und günstiger fertig.

Man kann ja evtl die Haupttribüne erhalten und für Leichtatlethik sowie als Platz für die Frauen, U23 etc nehmen, falls man die Tribüne erhalten will, da gäbe es bestimmt Möglichkeiten wenn man will.

Jetzt mal als Beispiel, was ein etwas kompakteres Stadion kostet, etwas Möglichkeiten nach oben sollten wohl möglich sein ohne Kostenexplosion:

Wenn es sich nicht viel preislich nimmt, kann man natürlich auch den aktuellen Plan umsetzen, aber ich denke ein kompletter effizienter Neubau hat weniger Potenzial während der Bauphase unerwartet die Kosten explodieren zu lassen oder auch nur ein gutes Stück mehr Kosten als geplant zu verschlingen als ein Umbau.

Klar ist es evtl. nicht so schön, aber auch ein Achteck sollte man ähnlich wie beim aktuell geplanten Vorgehen zu realsieren sein ebenfalls wie jetzt geplant durch die Mantelnutzungen, die in dem Minimalansatz natürlich auch nicht geplant wurden richtig?

Also im Prinzip die guten Ideen die man hat auf andere Weise umgesetzt um einfach das ganze überhaupt zu realsieren bei möglichst geringen Kosten und hohen Zuschauereinnahmen während der Bauphase.

Edit: Wichtig ist das überhaupt etwas neues kommt, das muss halt finanziert werden dabei sollte man sehen wie man die Kosten möglichst gering hält.

Wenns jetzt in den letzten Beiträgen was Neues gäbe, könnte da sicher sinnvoll drüber diskutieren. Die Entscheidungen in Sachen Standort sind aber -einvernehmlich - gefallen, wurden auch sachlich begründet.

So bleibt es halt leider beim Nachkarteln, wem das nützen soll, weiss ich nicht.

Zitat von Nuvirus

Naja was aus meiner Sicht nicht überlegt wurde ist eben kosteneffizienter Neubau in der Nähe des aktuellen Stadions, die 1920er Studie bzw. das Bild hab ich primär als Option genommen da hier eben genau das passiert, ein möglicher anderer Standort des Stadions wurde in das Areal integriert.

Anders wäre folgendes:

altes Stadion würde abgerisssen langfristig, damit hier nicht viel Geld in alte Substanz gesteckt werden muss, dazu bleiben die Zuschauereinnahmen voll erhalten und man kann ungestört am neuen Platz bauen ohne Rücksichte auf den Spielbetrieb zu nehmen -> vermutlich schneller und günstiger fertig.

Man kann ja evtl die Haupttribüne erhalten und für Leichtatlethik sowie als Platz für die Frauen, U23 etc nehmen, falls man die Tribüne erhalten will, da gäbe es bestimmt Möglichkeiten wenn man will.

Jetzt mal als Beispiel, was ein etwas kompakteres Stadion kostet, etwas Möglichkeiten nach oben sollten wohl möglich sein ohne Kostenexplosion:

Kosten Stadion	76,5 Millionen Euro
Kosten Infrastruktur	ca. 50 Millionen Euro
Kapazität	34.700 Zuschauer
Sitzplätze	22.800 (65 Prozent)

Wenn es sich nicht viel preislich nimmt, kann man natürlich auch den aktuellen Plan umsetzen, aber ich denke ein kompletter effizienter Neubau hat weniger Potenzial während der Bauphase unerwartet die Kosten explodieren zu lassen oder auch nur ein gutes Stück mehr Kosten als geplant zu verschlingen als ein Umbau.

Klar ist es evtl. nicht so schön, aber auch ein Achteck sollte man ähnlich wie beim aktuell geplanten Vorgehen zu realsieren sein ebenfalls wie jetzt geplant durch die Mantelnutzungen, die in dem Minimalansatz natürlich auch nicht geplant wurden richtig?

Also im Prinzip die guten Ideen die man hat auf andere Weise umgesetzt um einfach das ganze überhaupt zu realsieren bei möglichst geringen Kosten und hohen Zuschauereinnahmen während der Bauphase.

Edit: Wichtig ist das überhaupt etwas neues kommt, das muss halt finanziert werden dabei sollte man sehen wie man die Kosten möglichst gering hält.

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Was ist denn gewonnen mit einem „effizienten Neubau“ an anderem Standort?

Wollen wir eine 36.000 Zuschauer fassende auf Kosteneffizienz getrimmte Wellblech-Hütte an einer Autobahnausfahrt?

Warum sollte man diese Idee verfolgen, wenn die Studie zumindest vermuten lässt, dass sich ein großes schönes Stadion am jetzigen Standort rechnet?

PS: Für 76,5 Mio kriegst du nicht das was Freiburg oder Karlsruhe in den letzten Jahren gebaut haben schlüsselfertig hingestellt. Die Zahlen die z.B. Freiburg angibt sind nur die reinen Baukosten. Mit Grundstück, Erschließung, Baunebenkosten und insbesondere mit den Preissteigerungen der letzten Jahre zahlst du mindestens das doppelte. Und dann noch die Infrastruktur für den neuen Standort.

Es ist doch irgendwo schwachsinnig jetzt wieder Grundsatzdiskussionen über bereits entschiedenes zu führen nur weil ein einzelner User damit seine Probleme hat...

Der Stadtrat sollte die Entscheidung verschieben, bis alle mitgenommen und überzeugt sind...

Und zu den Kosten sei hier noch eines gesagt: Natürlich kann man den BER oder Stuttgart 21 als Negativbeispiele heranziehen. Vor allem, wenn man relativ wenig Erfahrung beim Thema Großprojekte hat, aber große Zahlen gerne mag.

Wenn man die Tabelle der aktuellen Großprojekte in Deutschland weiter nach unten geht, dann gibts auch anderes zu vermelden: Beim Fehmarnbelt-Tunnel wurden die geplanten Kosten gerade erst nach unten korrigiert. Das Berliner Rechenzentrum, das neue Krankenhaus in Ramstein und das Terminal 3 am Flughafen Frankfurt sind im Budget und im Zeitplan.

Es ist also durchaus auch heutzutage und auch in Deutschland möglich. Und dennoch ist ja ein relativ großer Puffer für Kostensteigerungen in der Studie enthalten.

Edit, weil es so schön passt:

Beim BER wurde im Raumordnungsverfahren zum Beispiel explizit festgestellt, dass der Standort Schönefeld NICHT für den Flughafen in Frage kommt. Nur weil hier der Standort ständig als Fass aufgemacht wird.

Zitat von Altmeister

Der Stadtrat sollte die Entscheidung verschieben, bis alle mitgenommen und überzeugt sind...

2047?

Nächstes Jahrhundert?

Zwecks neuem Stadion:

Ich hoffe sehr, dass dies klappt und wir in 5-6 Jahren eine neue Spielstätte haben werden.

Was man immer wieder liest, dass die Erlöse durch VIP-Tickets mit einem neuen Stadion stark steigen sollen.

Aber ist das wirklich so?

Letztes Jahr war eine der (wenigen) Logen gar nicht dauerhaft verkauft.

Im VIP-Bereich sind in den meisten Spielen noch genug Tickets erhältlich.

Ich hoffe, dass ich mich täusche, aber etwas skeptisch bin ich schon.

Wo sollen die neuen Ticketinhaber alle herkommen?

Wann sind denn geplante Entwürfe zum Stadion zu erwarten? Nächstes Jahr?

Zitat von Collin

Zwecks neuem Stadion:

Ich hoffe sehr, dass dies klappt und wir in 5-6 Jahren eine neue Spielstätte haben werden.

Was man immer wieder liest, dass die Erlöse durch VIP-Tickets mit einem neuen Stadion stark steigen sollen.

Aber ist das wirklich so?

Letztes Jahr war eine der (wenigen) Logen gar nicht dauerhaft verkauft.

Im VIP-Bereich sind in den meisten Spielen noch genug Tickets erhältlich.

Ich hoffe, dass ich mich täusche, aber etwas skeptisch bin ich schon.

Wo sollen die neuen Ticketinhaber alle herkommen?

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Der Komfort soll ja ggü anderen Lokalitäten nicht herausragend sein...da kann ich mir durchaus gesteigertes Interesse nach Um/Neubau vorstellen. Genau wie beim gemeinen Publikum, das schließlich auch vermehrt erwartet wird.

Zitat von König

Wann sind denn geplante Entwürfe zum Stadion zu erwarten? Nächstes Jahr?

Mitte Juni ist das Stadion im Stadtrat. Da werden wir wieder viel Neues erfahren, insbesondere zu Finanzen, aber neuere Entwürfe als den vor ein paar Wochen vorgestellten wird’s da nicht geben.

Gibt es eine Wasserstandsmeldung über die Sichtkontrolle der Plätze durchgeführt von Frau Hummel?

Zitat von König

Wann sind denn geplante Entwürfe zum Stadion zu erwarten? Nächstes Jahr?

Aktuell gibt es die Funktionalplanung, die auch in den Diskussionen off- und online gezeigt wurde. Wenn der Stadtrat jetzt sein grün gibt, dann wird ein Budget festgelegt. Danach wird ein Architekturbüro gesucht das die Funktionen aus der Funktionalplanung innerhalb des Budgets in eine "echte" Planung überführt. Meist mit Hilfe eines Wettbewerbs, dessen Sieger dann von den Steakholdern festgelegt wird. Für den Wettbewerb dürften dann schon recht konkrete Entwürfe vorliegen.

Kann man hier ganz gut nachvollziehen am Beispiel der Allianz Arena: Die Ausschreibung ist am 19.07.2001 gewesen, der Abgabetermin für die Entwürfe war dann im November, und da waren die Bilder bzw. die Planung schon sehr konkret. Im Februar ist dann vergeben worden, im selben Jahr begann im Oktober der Bau, bis wohin natürlich die Planung im Detail da sein musste.

Allianz Arena - Wettbewerb (rechts im PDF sind alle acht Varianten inkl. der beiden Führenden zum Zeitpunkt des Erscheinens zu sehen. Und es ist auch zu sehen, wie nah dann das Endergebnis am Siegerentwurf ist, der kurz nach Erscheinen des Artikels gekürt wurde.)

Ich kann mir daher gut vorstellen, dass eine Ausschreibung bzw. der Start des Wettbewerbes noch in 2024 stattfinden, und damit im Laufe von 2025 auch die ersten Entwürfe da sein sollten.

Zitat von Collin

Zwecks neuem Stadion:

Ich hoffe sehr, dass dies klappt und wir in 5-6 Jahren eine neue Spielstätte haben werden.

Was man immer wieder liest, dass die Erlöse durch VIP-Tickets mit einem neuen Stadion stark steigen sollen.

Aber ist das wirklich so?

Letztes Jahr war eine der (wenigen) Logen gar nicht dauerhaft verkauft.

Im VIP-Bereich sind in den meisten Spielen noch genug Tickets erhältlich.

Ich hoffe, dass ich mich täusche, aber etwas skeptisch bin ich schon.

Wo sollen die neuen Ticketinhaber alle herkommen?

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Wer mal ne Stadionführung bei Sankt Pauli gemacht hat, weiß wie es funktionieren kann (nicht muss). Die haben viele kleine, individuell gestaltete Separees, welche sich sicher sehr gut verkaufen lassen. Es muss ja nicht immer die 100 Mann Bussi Bussi 💋 Lounge sein. Wobei das in Hamburg natürlich einfach an den Mann zu bringen ist als in NUE...

Vor allem die Separees.

Zitat von Collin

Zwecks neuem Stadion:

Ich hoffe sehr, dass dies klappt und wir in 5-6 Jahren eine neue Spielstätte haben werden.

Was man immer wieder liest, dass die Erlöse durch VIP-Tickets mit einem neuen Stadion stark steigen sollen.

Aber ist das wirklich so?

Letztes Jahr war eine der (wenigen) Logen gar nicht dauerhaft verkauft.

Im VIP-Bereich sind in den meisten Spielen noch genug Tickets erhältlich.

Ich hoffe, dass ich mich täusche, aber etwas skeptisch bin ich schon.

Wo sollen die neuen Ticketinhaber alle herkommen?

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Also gerade die nicht verkaufte Loge irritiert mich auch sehr. Da dies ja immer als Engpass bei der Sponsorengewinnung genannt wurde. Ansonsten wirkt der VIP-Bereich sehr gut ausgelastet, wenn auch meist nicht ganz ausverkauft.

Zitat von mike81

Zitat von Collin

Zwecks neuem Stadion:

Ich hoffe sehr, dass dies klappt und wir in 5-6 Jahren eine neue Spielstätte haben werden.

Was man immer wieder liest, dass die Erlöse durch VIP-Tickets mit einem neuen Stadion stark steigen sollen.

Aber ist das wirklich so?

Letztes Jahr war eine der (wenigen) Logen gar nicht dauerhaft verkauft.

Im VIP-Bereich sind in den meisten Spielen noch genug Tickets erhältlich.

Ich hoffe, dass ich mich täusche, aber etwas skeptisch bin ich schon.

Wo sollen die neuen Ticketinhaber alle herkommen?

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Also gerade die nicht verkaufte Loge irritiert mich auch sehr. Da dies ja immer als Engpass bei der Sponsorengewinnung genannt wurde. Ansonsten wirkt der VIP-Bereich sehr gut ausgelastet, wenn auch meist nicht ganz ausverkauft.

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Mit neuem Stadion steigt sicher auch das Interesse, aber klar gehört auch das sportliche zur Attraktivität