Timm Klose (#15)

    Leverkusen war zuletzt 2002/2003 außerhalb der Top-9, holt ansonsten beständig gute Mittelfeld- bis Top-Platzierungen. Zudem wird dort sowohl sportlich als auch finanziell viel bedachter gearbeitet als bei VW. Und das sind nur die augenscheinlichsten Fakten. Ja, doch, die Unterschiede sollten auffallen.
    Aber naja, Äpfel und Birnen sind das gleiche, immerhin ist beides Obst.

    Zitat von Totti

    Leverkusen war zuletzt 2002/2003 außerhalb der Top-9, holt ansonsten beständig gute Mittelfeld- bis Top-Platzierungen. Zudem wird dort sowohl sportlich als auch finanziell viel bedachter gearbeitet als bei VW. Und das sind nur die augenscheinlichsten Fakten. Ja, doch, die Unterschiede sollten auffallen.
    Aber naja, Äpfel und Birnen sind das gleiche, immerhin ist beides Obst.

    man könnte genauso argumentieren wob war 2009 meister und lev noch nie. für mich können dieses jahr beide um platz 4 mitspielen. natürlich hätte leverkusen wie ich schon geschrieben haben dieses jahr den bonus dass sie cl spielen was für spieler immer interesant ist.

    Zitat von ognom0815


    Naja den Unterschied vom Wechsel zum einen Werksclub (Leverkusen) oder zum anderen (wolfsburg) sehe ich auch nicht.

    Und das, wenn VW weiter Geld reinpumpt, Wolfsburg mittelfristig wieder weiter oben landen wird ist doch wohl außer Frage oder?

    Und ich finde den Vergleich vom Wechsel von Thun nicht unpassend. Es gibt nämich bei jedem Transfer einen verlassenen und beleidigten Verein.

    Nicht bös gemeint, aber ich sehe alle drei Aussagen von grundauf anders:

    zu 1.) Es gibt einen Unterschied zwischen LEV und WOB, der einerseits die Tradition und andererseits die Kohle betrifft: Lev bekommt fest 25 Mio. im Jahr, womit sie haushalten müssen - WOB hat keinen Deckel.

    zu 2.) Dass Wob mittelfristig vor uns steht, sehe ich nur wegen des Geldes nicht! Wo waren sie denn seit ihrer Meisterschaft? Wo war denn Hoppenheim? Wo war Bremen, die noch relativ viel Kohle haben? Gute EInzelspieler machen noch lange keine gute Mannschaft. Und nur weil man Mondpreise für gute Spieler zahlt, heißt das nicht, dass man ne gute Mannschaft zambringt.

    zu 3.) WIe nicht nur von mir geschrieben: Wenn der Wechsel sportlich verständlich ist, dann gibt es kaum jemanden, der diesen nicht verstehen kann. Dann ist es halt schade, aber nachvollziehbar. Ist er sportlich nicht verständlich, geht es in den allermeisten Fällen um's Geld... und da reagiert der Fan nicht gerade erfreut.

    Zitat von Clubberin

    man könnte genauso argumentieren wob war 2009 meister und lev noch nie. für mich können dieses jahr beide um platz 4 mitspielen. natürlich hätte leverkusen wie ich schon geschrieben haben dieses jahr den bonus dass sie cl spielen was für spieler immer interesant ist.

    Ein einmaliger Erfolg ist natürlich weitaus höher einzuschätzen als dauerhaft gute Platzierungen, stimmt, ganz vergessen.

    Zitat von Totti

    Ein einmaliger Erfolg ist natürlich weitaus höher einzuschätzen als dauerhaft gute Platzierungen, stimmt, ganz vergessen.

    ähm ja sonst bräuchten wir keine diskussion über löw führen. lieber einmal sieger als 10 mal zweiter!

    Zitat von Clubberin


    ähm ja sonst bräuchten wir keine diskussion über löw führen. lieber einmal sieger als 10 mal zweiter!

    Ja, alljährlich stattfindende Länderspielpokale sind eindeutig mit dem Ligensystem der Vereinsmannschaften vergleichbar, denn in beiden Fällen sind am Ende Teams beleidigt.

    Zitat von Totti

    Ja, alljährlich stattfindende Länderspielpokale sind eindeutig mit dem Ligensystem der Vereinsmannschaften vergleichbar, denn in beiden Fällen sind am Ende Teams beleidigt.

    der einzige unterschied sind doch bei vereinen dass es wirtschafliche zwänge gibt gewisse plazierungen zu erreichen. ansonsten will man doch gewinnen und nicht 2. werden. aber jedem das seine. ich bleibe dabei. für mich ist wob dieses saison einer der geheimfavoriten auf die cl.

    Ja, und halt der Modus, und halt die Transfers, und halt wer für sie spielen darf, und halt wann es stattfindet, und halt stopp, so ein dummes Gwaaf.

    Zitat von Clubberin

    Nicht wie Dortmund, aber durchaus wie lev letztes jahr schon. lev hätte dieses jahr den bonus dass man da cl spielen kann. den hatten sie letztes jahr noch nicht sondern nur el. vom potential sehe ich beide wob und lev dieses saison in der lage oben mitzuspielen. top 4 is für wob drin el sollte eigentlich locker erreicht werden. teams wie stuttgart, hannover oder bremen sollten eig nicht mithalten können.

    Ich bin ja recht froh das weiter oben (oder unten, je nach les-art) einige mein Leverkusen-ist-anders-Arguemnt zugänglich sind. Sagt man "sind aber beides Werksklubs" könnte man an der Stelle enden. Wenn man dann nur auf Platzierungen schaut, kann man enden. Wenn man nur drauf schaut das die "von am Konzern a Geld bekommen" kann man enden.

    Schaut man aber etwas näher hin und sieht die Unterschiede WIE diese beiden Vereine arbeiten, welche Philosophie sie verfolgen, ihren Umganng mit Personal/Spielern, ihren Umgang und Verhältnis mit Geld ... ja wenn man dort dann keinen Unterschied mehr sieht, dann kann man auch die Diskussion beenden.

    Wäre Fussball so einfach (wie es Wob die letzten Jahre versucht hat), so wäre z.B. Leverkusen seit 30,40,50 Jahren einfach nur sau dämlich gewesen ... Geld auf, Spieler rein = Erfolg!
    GUT das es so nicht läuft - vom Geld (das bei Wolfsburg kein ende hat - in Leverkusen schon *aber ja kein Unterschied!*) her sollte Wolfsburg wo anders stehen und DAS ist halt auch der Grund für Timmi - die theoretische Option durch das Geld des Vereines weiter zu kommen aka nächster Schritt.

    Das DIES sich schon so manche in Wolfsburg gedacht haben und scheiterten ist relativ zu sehen bzw. eine gottt-sei-dank-Bestätigung das Fussball nicht so läuft. Und das Wob LOCKER in CL laufen müsste, mei, sehe ich beim momentanen Kader stand noch lange nicht so.

    Ja und wenn man ganz feste die Augen zumacht ist auch der Wechsel von Thun nach Nürnberg nichts anders - aber da müssen die Augen schon sehr, sehr feste zugemacht werden.

    Football is a gentleman's game played by ruffians and rugby is a ruffian's game played by gentlemen

    Zitat von Clubberin

    der einzige unterschied sind doch bei vereinen dass es wirtschafliche zwänge gibt gewisse plazierungen zu erreichen. ansonsten will man doch gewinnen und nicht 2. werden. aber jedem das seine. ich bleibe dabei. für mich ist wob dieses saison einer der geheimfavoriten auf die cl.


    Na ja, dann ists doch völlig ok das du Klose den Wechsel nicht krum nimmst sonden ihn nachvollziehen kannst.

    Das Wob ein Geheimfavorit auf die ersten vier Plätzte ist finden aber wohl die meisten nicht. Aufgrund der letzten drei Jahre ist der Wechsel sportlich schwer zu begründen (vor allem da die Voraussetzungen bei Wob sich nicht im Ansatz geändert haben). Bei Günni und Wollscheid anders.

    Ich mag weder Leverkusen noch Wolfsburg, aber das Leverkusen zumindest ansatzweise Wirtschaften muss, Wolfsburg aber wirklich Bundesligaechtzeitmanager spielt sollte man schon erkennen.

    Unterm strich ist Klose ein Spieler über den man in ein paar Jahren nur noch wegen der höhe der Transfersumme reden wird. Bei mir ist er unten durch und ich wünsch ihm (wie seinem neuen Verein) sportlich viel schlechtes. Ewig dankbar bin ich ihm aber für diesen wirklichen geilen Transfer.

    Zitat von kop


    Ich bin ja recht froh das weiter oben (oder unten, je nach les-art) einige mein Leverkusen-ist-anders-Arguemnt zugänglich sind. Sagt man "sind aber beides Werksklubs" könnte man an der Stelle enden. Wenn man dann nur auf Platzierungen schaut, kann man enden. Wenn man nur drauf schaut das die "von am Konzern a Geld bekommen" kann man enden.

    Schaut man aber etwas näher hin und sieht die Unterschiede WIE diese beiden Vereine arbeiten, welche Philosophie sie verfolgen, ihren Umganng mit Personal/Spielern, ihren Umgang und Verhältnis mit Geld ... ja wenn man dort dann keinen Unterschied mehr sieht, dann kann man auch die Diskussion beenden.

    Wäre Fussball so einfach (wie es Wob die letzten Jahre versucht hat), so wäre z.B. Leverkusen seit 30,40,50 Jahren einfach nur sau dämlich gewesen ... Geld auf, Spieler rein = Erfolg!
    GUT das es so nicht läuft - vom Geld (das bei Wolfsburg kein ende hat - in Leverkusen schon *aber ja kein Unterschied!*) her sollte Wolfsburg wo anders stehen und DAS ist halt auch der Grund für Timmi - die theoretische Option durch das Geld des Vereines weiter zu kommen aka nächster Schritt.

    Das DIES sich schon so manche in Wolfsburg gedacht haben und scheiterten ist relativ zu sehen bzw. eine gottt-sei-dank-Bestätigung das Fussball nicht so läuft. Und das Wob LOCKER in CL laufen müsste, mei, sehe ich beim momentanen Kader stand noch lange nicht so.

    Ja und wenn man ganz feste die Augen zumacht ist auch der Wechsel von Thun nach Nürnberg nichts anders - aber da müssen die Augen schon sehr, sehr feste zugemacht werden.


    Wolfsburg ist vor vier Jahren Deutscher Meister geworden und Leverkusen hat es mit ganz viel Geld, dass sie zum Fenster raus geschmissen haben, ins CL-Finale gebracht. dreifach Vize-Saison! Ich verstehe was du meinst, aber auch so Mannschaften wie Chelsea sind einfache Beispiele wie viel möglich ist mit Geld. Top4 ist natürlich schwierig. Vergleichen kann man Leverkusen mit Wolfsburg nicht aber Potential ist da ALLEINE durch den potenten Sponsor. Wenn ich sehe, dass Frankfurt dieses Jahr um die CL mitgespielt hat, warum sollte das Wolfsburg nächstes Jahr nicht können? Nur weil bei Wolfsburg zum Großteil Nullen für den sportlichen Bereich zuständig waren braucht man sie nicht kleiner reden als sie sind.

    'Ce la wie. Das wars'

    Zitat von ognom0815


    Du machst es zwar recht charmant, aber auf den Punkt gebracht, sind die Leute, die es anders sehen als du dumm und haben nicht den durchblick wie du. dann können wir die diskussion auch beenden.

    Hä?
    DAS liest du drauf??? ... sorry, dann lese noch mal... mir ist es völlig egal ob jemand meiner Meinung ist oder nicht, ist nur meine Meinung - folgt dieser jemand freue ich mich. Und wenn jemand anderer Meinung ist, so ist das so und ich KANN überhaupt nicht eine andere Meinung als dumm hinstellen oder gar den Verfasser - so einen Mist hat mir in all den Jahren noch keiner vorgehalten!
    (lediglich wenn fakten falsch dargestellt werden kann es anders laufen, bei Meinungen würde ich mich - wie alle - nur draum bemühen bestimmte sichtweise mit aufzunehmen um ggf. seinen Standpunkt zu ändern - in meiner Welt nennt man das Diskutieren und ich bin so auch schon öfters drauf gekommen meinen Standpunkt zu ändern - hammer für so einen der den vollen Durchblick hat, oder?)

    Wie ich es oben geschrieben haben ... WENN man nur den Verglich der Vereine z.B. sind doch beides Werksklubs zieht, braucht man nicht diskutieren weil das dann so ist (und hier stelle ich nicht ANDERE als dumm da - sondern lediglich das MEINE gedanken nix wert sind weil sie scheinbar nicht interessieren).

    ... aber ich gebe dir recht, wenn man seine (in dem fall meine) Meinung nicht mehr vertreten draf, brauchen wir nicht mehr diskutieren. hast du gut gemacht!

    Soll er in Wolfsburg glücklich werden, meinetwegen gewinnt der VfL auch wieder die Dt Meisterschaft - verstanden haben die deswegen dennoch nix. Mir auch egal. (wenn ich diese Meinung haben darf und niemand deswegen jetzt dumm da stehen lasse)

    Football is a gentleman's game played by ruffians and rugby is a ruffian's game played by gentlemen

    Einmal editiert, zuletzt von kop (30. Juni 2013 um 20:20)

    Zitat von Clubberin


    man könnte genauso argumentieren wob war 2009 meister und lev noch nie. für mich können dieses jahr beide um platz 4 mitspielen. natürlich hätte leverkusen wie ich schon geschrieben haben dieses jahr den bonus dass sie cl spielen was für spieler immer interesant ist.

    Und warum kann deiner Meinung nach WOB dieses Jahr um platz 4 mitspielen?
    Wegen der tollen Transfers (1er bis jetzt)?
    Wegen der Abgänge?
    Weil Hecking Trainer ist?

    Zitat von weam


    Wolfsburg ist vor vier Jahren Deutscher Meister geworden und Leverkusen hat es mit ganz viel Geld, dass sie zum Fenster raus geschmissen haben, ins CL-Finale gebracht. dreifach Vize-Saison! Ich verstehe was du meinst, aber auch so Mannschaften wie Chelsea sind einfache Beispiele wie viel möglich ist mit Geld. Top4 ist natürlich schwierig. Vergleichen kann man Leverkusen mit Wolfsburg nicht aber Potential ist da ALLEINE durch den potenten Sponsor. Wenn ich sehe, dass Frankfurt dieses Jahr um die CL mitgespielt hat, warum sollte das Wolfsburg nächstes Jahr nicht können? Nur weil bei Wolfsburg zum Großteil Nullen für den sportlichen Bereich zuständig waren braucht man sie nicht kleiner reden als sie sind.


    Man braucht sie aber auch nicht besser machen als sie sind und wenn sich am Kader von Wolfsburg nicht noch einiges ändert wird die Verplichtung von Klose wohl nicht langen um sich sieben bis acht Plätze zu verbessern.

    Wenn es Wolfsburg schafft mit der Kohle eine Mannschaft und nicht nur einen Kader zusammenzukaufen dann haben sie in der Tat die besten Chancen sich in der Spitzengruppe festzubeisen.

    Aber siehst du sie auf diesem Weg?
    Die verbrannte Erde die Magath hinterlassenhat wird noch mindestens ein oder zwei Jahre brauchen bis da die Altlasten weg sind. Und mit dem Klosetransfer scheinen sie ihre Marschroute der letzten Jahre nicht wirklich zu verlassen.

    Zitat von putzi

    Man braucht sie aber auch nicht besser machen als sie sind und wenn sich am Kader von Wolfsburg nicht noch einiges ändert wird die Verplichtung von Klose wohl nicht langen um sich sieben bis acht Plätze zu verbessern.

    Wenn es Wolfsburg schafft mit der Kohle eine Mannschaft und nicht nur einen Kader zusammenzukaufen dann haben sie in der Tat die besten Chancen sich in der Spitzengruppe festzubeisen.

    Aber siehst du sie auf diesem Weg?
    Die verbrannte Erde die Magath hinterlassenhat wird noch mindestens ein oder zwei Jahre brauchen bis da die Altlasten weg sind. Und mit dem Klosetransfer scheinen sie ihre Marschroute der letzten Jahre nicht wirklich zu verlassen.


    Fußball ist derart schnelllebig, "den Weg" halte ich für relativ überschätzt, wenn man genug Geld hat. Wer hat denn diese Saison mit Frankfurt oder Freiburg derart weit oben gerechnet? Die haben natürlich weit weniger Geld, gerechnet hätte mit denen vorher trotzdem keiner. Warum sollte es Wolfsburg das nicht schaffen, vier Siege mehr sind drinnen. Hecking ist kein schlechter Mann und Allofs mit Sicherheit auch nicht unfähig. Ich traue Hecking zu eine Mannschaft zu formen, das war meiner Meinung auch immer das was uns unter ihm so ausgemacht hat.

    'Ce la wie. Das wars'

    Nein, Frankfurt und Freiburg hätte ich wie wahrscheinlich die wenigsten so weit oben gesehen.
    Aber das sind auch relative No-Name Truppen die sich über die Mannschaftsleistung da hoch gespielt haben, ob es Frankfurt nächstes Jahr wieder schafft glaube ich nicht.
    Hecking ist ein Arsch, aber kein schlechter Trainer, das sehe ich wie du. Trotz allem wird er es in Wolfsburg nicht so ruhig haben wie bei uns, da hatte er fast die Hinrunde über Zeit etwas zu formen weil man völlig zufrieden war über dem Strich zu stehen.
    Wenn deine Ambitionen höher sind dann hast du diese Zeit nicht. Alleine aufgrund der größe des Kaders glaube ich nicht daran das Wolfsburg dieses Jahr schon Bäume ausreißen wird.

    Außerdem haben wir eine klare Philospophie was die Kaderzusammenstellung angeht, auch hier ist es in Wolfsburg aufgrund der Kadergröße ehr schwierig.

    Du kannst dir Erfolg bis zu einem gewissen Grad erkaufen, keine Frage. Aber etwas mehr als Geld gehört schon dazu. Nenn es Weg, Linie oder Philosophie bei VW kann ich nichts dergleichen erkenne.

    Und ob Allofs und Hecking die Zeit bekommen dem Vereine so etwas zu verpassen wage ich zu bezweifeln.

    1. Ich halte es für möglich, dass WOB kommende Saison um die CL mitspielt - ich halte es aber auch für möglich, dass der Club dies tut! Die Bundesliga ist so ausgeglichen, dass jeder Verein mal einen Ausreißer nach oben oder unten drin haben kann...

    2. Ja, WOB hat das wirtschaftlich deutlich höhere Potential als der Club - aber: sportlich wirkt sich das bereits seit zehn Jahren kaum aus! Warum das so ist, weiß ich nicht, aber wie schon weiter oben erwähnt wird scheint Geld alleine es eben doch nicht richten zu können. Chelsea hat erst die CL gewonnen, als man die Mannschaft gar nicht mehr so stark eingeschätzt hatte. Wie oft stand WOB dicht am Abgrund? Wie erging es Hoffenheim letzte Saison? Offenbar gibt es bei Spielern doch so etwas wie ehrgefühl und und ein Minimum an Identifikation - zu Vereinen wie der TSG und WOB gehst Du eben nur des Geldes wegen und um Erfolg zu haben. Wenn der sich nicht einstellt, dann fließt das Geld immer noch...den Arsch muss man sich dann aber nicht mehr aufreißen...

    3. Darum: WOB mag mehr Kohle haben als der Club - der sportliche Erfolg ergibt sich dadurch nicht automatisch! Einem Spieler wie Klose hätte ich zugetraut, dass er zu schätzen weiß, was er an Nürnberg hat. Er weiß es offenbar nicht. Darum bin ich von ihm enttäuscht. Und ja, es macht für mich einen Unterschied ob ein Spieler dann zu einem funktionierenden Großverein wie den Bayern, dem BVB oder Leverkusen wechselt. Aber von einem funktionierenden Verein wie dem Club zu einem dysfunktionalen Möchtegernkonstrukt wie Wolfsburg zu wechseln und das als nächsten Schritt zu verkaufen - tschuldige LÄCHERLICH! Er hätte besser mal mit Pirmin Schwegler telefoniert - der hat offenbar mehr Charakterstärke und Grips!

    Nee, im Gegensatz zu Günni, Wollscheid und wie sie alle heißen ist Klose für mich ein rotes Tuch!

    was regt ihr euch eigentlich auf? persönlich finde ich, daß wir mit sechs millionen+pogatetz (nun brauchen wir uns wenigstens nicht nach einem "soliden" backup umsehen... und auch wenn er nicht der größte fußballer in der liga ist, vor kurzem wurden hier noch maroh und wolf gefordert) ein riesen geschäft gemacht haben :exclamation_mark::exclamation_mark::exclamation_mark: . und wo klose hingeht ist mir eigentlich ziemlich wurst, der war wahrscheinlich in seinem leben außer zum auswärtsspiel noch nie in wolfsburg. scheiß 60er jahre stadt mitten im nirgendwo, lauter schichthotten unterwegs und tiefste provinz, in der es außer vw GAR nichts gibt. ein 45 mann kader, eine mannschaft die als solche nicht bezeichnet werden kann und lauter spieler, die nur wegen dem geld da spielen... da sage ich doch mal "VIEL SPAß als spieler, für den harmonie sehr wichtig zu sein scheint" :lol::lol::lol:

    winzie