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Zitat von vizerekordmeisterMal was anderes, was glaubt ihr eigetlich was auf der Torwartposition passiert, wenn Wolle Wolf wirklich Interimsmässig ne weile übernimmt, wenn man Ismael entlässt ? Ich hab da ja ne Vermutung
Unser bester Torwart wird im Tor stehen...
Also Raphael Schäfer...!
Zitat von ANDY_FCNauf was willst du hinaus?
Das war ein Fehler in der Transferpolitik, spricht deshalb aber noch lange nicht für Schäfer?!
Ich will auf gar nichts hinaus, aber deine Ironie dass Torhüter für eine Mannschaft nichts ausmachen ist quatsch und der Vergleich mit Blazek ist wohl der größte Beleg überhaupt.
Zitat von vizerekordmeisterAuch hier muss ich mich mal schützend vor einem Torhüter werfen
SIcher Blazek war ein Unsicherheitsfaktor, aber er war sicher nicht der Hauptgrund warum wir abgestiegen sind. Es waren mehrere Faktoren und der Torwart war nur einer davon und vielleicht wären wir in dieser Saison auch mit Schäfer abgestiegen. Aber da wären wir dann wieder bei der hätte, hätte These
Er war aber sowas von der Hauptgrund für den Abstieg 2007/2008:
- unzählige Patzer in sehr vielen Spielen (was das Punkte gekostet hat ... die 3 Punkte Abstand auf Blödefeld wären sonst mindestens um das 4 fache ausgeglichen worden)
- lächerliche Versuche Galasek in die Innenverteidigung zu ordern, um Sprachprobleme zu beheben
- versuchte Ausbesserung durch Torwartwechsel teilweise mitten in der Saison (Daniel Klewer)
- Qualität hat deutlich gefehlt
Nicht nur dass er uns den Abstieg gekostet hat, er hat uns auch das Achtelfinale gegen Getafe im Europapokal gekostet und somit auch die Aussicht auf ein dann mögliches Viertelfinale gegen die Bauern...
Aber Ironie des Schicksals. Durch den Pokalsieg oder auch durch ein Nichtgewinnen des DFB Pokals (Platz 6 - Meister VFB) und die dadurch enstandene Teilnahme am Europapokal wollte Hans Meyer damals unbedingt einen "erfahrenen Torwart".
Hätten wir diesen Erfolg nicht gehabt, vielleicht hätten wir dann einen Neuanfang mit damals vielen guten jungen Torhütern probiert.
Aber jetzt genug in der Vergangenheit rumgekrochen.
Jetzt sind wir mit einem mMn nichteinmal Zweitligatauglichen Torwart auf Demütigungstour 2014/2015.
Zitat von hannes-fcnUnser bester Torwart wird im Tor stehen...
Also Raphael Schäfer...!
Machst du den Trainer? Scheinst anscheinend bei jeder Trainingseinheit immer auf der Höhe zu sein :hoch:
Ein Gschmarri, also echt.. 
Zitat von ANDY_FCNMachst du den Trainer? Scheinst anscheinend bei jeder Trainingseinheit immer auf der Höhe zu sein :hoch:
Ein Gschmarri, also echt..
Yo, stimmt...
Lass' drin den Pat - der wuppt das schon!
Zitat von Beglubbter89Ich will auf gar nichts hinaus, aber deine Ironie dass Torhüter für eine Mannschaft nichts ausmachen ist quatsch und der Vergleich mit Blazek ist wohl der größte Beleg überhaupt.
Es ging auch ein Polak, und es kam auch ein Koller und Charisteas, welche maßgeblich für eine Mannschaft beteiligt sind. Wie eben auch der Torwart, da hast du schon Recht, aber es kommt immer aufs Kollektiv an.
Sonst könnt ich ja genauso argumentieren dass ja auch ein Euro Harry, der den EM-Titel geholt hat, ja mal gar nicht für den Abstieg verantwortlich war, sondern er noch herausgestochen ist, und es ein Fehler war, ihn ziehen zu lassen.
Stimmst du mir da auch zu?
Zitat von hannes-fcn
Yo, stimmt...Lass' drin den Pat - der wuppt das schon!
Hab ich irgendwo behauptet, Pat sei der bessere?
Kann ichs beurteilen? Nein! Das Gschmarri bezog sich auf deine Weisheiten.
Zitat von Beglubbter89Er war aber sowas von der Hauptgrund für den Abstieg 2007/2008:
- unzählige Patzer in sehr vielen Spielen (was das Punkte gekostet hat ... die 3 Punkte Abstand auf Blödefeld wären sonst mindestens um das 4 fache ausgeglichen worden)
- lächerliche Versuche Galasek in die Innenverteidigung zu ordern, um Sprachprobleme zu beheben
- versuchte Ausbesserung durch Torwartwechsel teilweise mitten in der Saison (Daniel Klewer)
- Qualität hat deutlich gefehltNicht nur dass er uns den Abstieg gekostet hat, er hat uns auch das Achtelfinale gegen Getafe im Europapokal gekostet und somit auch die Aussicht auf ein dann mögliches Viertelfinale gegen die Bauern...
Fairerweise solltest du aber erwähnen, dass er uns 2 mal gegen Bukarest in der 1. Runde überhaupt erst den Arsch gerettet hat und auch in der Gruppenphase in Larissa. Nichts desto trotz hat Blazek bei uns einfach nicht gepasst. Das gleiche erlebte ja in der selben Saison Stuttgart mit Schäfer. Der davor und danach ein guter Keeper war. Manchmal passt es einfach nicht.
Zitat von Beglubbter89Jetzt sind wir mit einem mMn nichteinmal Zweitligatauglichen Torwart auf Demütigungstour 2014/2015.
Begründe das doch bitte mal sachlich.
Erm wir spielen in der 2.Liga und haben nen 2.Liga Torwart , die Erwartungen sind hier wie beim Bader am Anfang der Saison 
Ein Weltklassekeeper hätte die beiden Dinge vielleicht gehabt, aber nicht jemand von unserem Holzkader.
Über den einzigen Spieler mit ansprechender Leistung maulen, ihr habt sie doch nimmer ganz
Zitat von ANDY_FCNHab ich irgendwo behauptet, Pat sei der bessere?
Kann ichs beurteilen? Nein! Das Gschmarri bezog sich auf deine Weisheiten.
Entspann' dich Andy...
Es bringt aktuell so oder so nichts...
Zitat von hannes-fcnEntspann' dich Andy...
Es bringt aktuell so oder so nichts...
'Türlich nicht 
Die Verzweiflung macht wütend..
Zitat von soerenrudiÜber den einzigen Spieler mit ansprechender Leistung maulen, ihr habt sie doch nimmer ganz
Was soll man darauf erwidern? :hoch:
Zitat von ANDY_FCN'Türlich nicht
Ja, da bin ich bei dir...
Ich persönlich bin da aber mittlerweile (leider) völlig gleichgültig.
Es ist mit fast egal...
Hätte sowas niemals für möglich gehalten, aber es ist einfach zu viel passiert in den letzten 1 1/2 Jahren...
Zitat von hannes-fcnJa, da bin ich bei dir...
Ich persönlich bin da aber mittlerweile (leider) völlig gleichgültig.
Es ist mit fast egal...
Hätte sowas niemals für möglich gehalten, aber es ist einfach zu viel passiert in den letzten 1 1/2 Jahren...
stimm ich zu. Aber ich will nicht resignieren und zusehen, wie mein Herzensverein in der Bedeutungslosigkeit und Lächerlichkeit versumpft.
Seien wir doch mal ehrlich. Der Torwart ist momentan unser kleinstes Problem.
[
Begründe das doch bitte mal sachlich.
Da brauchst du eigentlich nichts begründen, sondern nur hinsehen:
Rakovsky hat v.a. den Vorteil (gehabt?), dass viele Fans in Schäfer eine Art Wut aufgebaut haben. Dass geht schon zurück zum teilweise verstörten Verhältnis zu Teilen der Fanszenen ab oder spätestens ab diversen öffentlichen Aussagen seitens Schäfers (Stichwort 20 Minuten Boykott gegen MSV Duisburg oder Pyro Aktion Ruhrstadion etc.)
Dass alles summiert hat sich doch schon länger hochgeschaukelt. Selbst in den letzten Jahren, wo Schäfer eigentlich nie zur Debatte stand, wurde er doch v.a. hier im Forum stark zu Unrecht kritisiert. Er war immer ein Rückhalt, was auch von der Notenskala bestätigt werden kann.
Hinzu kommt noch durch die Jahre die nun einmal vergehen sein Alter und der jetztige Abstieg, wo es halt förmlich nach einem Neuanfang schreit.
Da kommt es denn nun einmal entgegen, dass Rakovsky alleine von oben genannten Beweggründen her im Hintergrund der Seele eines Fans seinen Vorteil entwickeln konnte.
Aber nur aus dem Effekt her zu sagen, gut wir brauchen eh einen Neuanfang und da haben wir mit Rakovsky doch einen jungen Torwart im Hintergrund - reicht halt einfach nicht.
Wo kommen denn leistungsbezogen gesehen positive Aspekte für Rakovsky her?
- kritisierte Abschläge von Schäfer und Verlangsamung des Spiels: wo wurde es denn besser durch Rakovsky? Nicht nur heute fand sich ein Abschlag seinerseits auch im Seitenaus wieder.
Bei Schäfer waren sie zumindest noch im Spielfeld 
- Rakovsky fehlen nicht nur Reflexe (bestes Beispiel Heimniederlage Bremen Frühling 2014) sondern auch die Sicherheit, Spritzigkeit und Ausstrahlung.
- Torhüter müssen Schweinehunde sein. Rakovsky wirkt wie ein netter daher gelaufener Schuljunge, der ins kalte Wasser geworfen wurde. Mal trifft er die Entscheidung beim Eckball, mal die. Unsicherheit - gepaart von nicht vorhandener Qualität
Zitat von Beglubbter89- Rakovsky fehlen nicht nur Reflexe (bestes Beispiel Heimniederlage Bremen Frühling 2014) sondern auch die Sicherheit, Spritzigkeit und Ausstrahlung.
Hm, und das bekommt ein Torhüter durch was ? Richtig, durch Erfahrung und EInsätze. Und dann funktionieren bei einem Torwart auch die automatismen. Reflexe und und das halten von "unhaltbaren" sind beim Torwart nicht nur Talent sondern auch antrainierte automatismen, aber die setzt man erst dann um wenn man sein Spiel gefunden hat. Patrick probiert aber noch ein wenig. Sicher wäre es für uns toll wenn er sein Spiel schneller finden würde, aber sowas geht halt nicht durch Knopfdruck.
Aber da Rakovsky in seiner Selbstfindungsphase noch nicht so viel kaputt gemacht hat und ihm eigentlich nur das phantastische und die Routine abgeht, sehe ich jetzt ehrlich gesagt keinen Grund am Patrick übertriebene Kritik anzusetzen
Zitat von Beglubbter89- kritisierte Abschläge von Schäfer und Verlangsamung des Spiels: wo wurde es denn besser durch Rakovsky? Nicht nur heute fand sich ein Abschlag seinerseits auch im Seitenaus wieder.
Bei Schäfer waren sie zumindest noch im Spielfeld
Die Abschläge sind sicherlich nicht immer beim Mann, aber alleine in dieser Saison hat Rakovsky schon einige schnelle Konter durch sein schnelles Abwerfen oder einen schnellen Abschlag eingeleitet. Wenn dir das nicht auffällt.
Zitat von Beglubbter89- Rakovsky fehlen nicht nur Reflexe (bestes Beispiel Heimniederlage Bremen Frühling 2014) sondern auch die Sicherheit, Spritzigkeit und Ausstrahlung.
Ich könnte dir jetzt für jeden Keeper ein Beispiel ziehen, durch das man ihm Reflexe absprechen kann. Die Sicherheit und Ausstrahlung bekommt er mit zunehmender Erfahrung und Spielpraxis. Im Vergleich zu Schäfer ist er jedoch allemal spritziger.
Zitat von Beglubbter89- Torhüter müssen Schweinehunde sein. Rakovsky wirkt wie ein netter daher gelaufener Schuljunge, der ins kalte Wasser geworfen wurde. Mal trifft er die Entscheidung beim Eckball, mal die. Unsicherheit - gepaart von nicht vorhandener Qualität
Die Zeit der Schweinehunde der Kategorie Kahn, Schumacher, Ehrmann und Co ist vorbei. Die Baumanns, Lenos, ter Stegens sind alle keine Lautsprecher. Womit ich nicht sagen will, dass Pat die Qualität der genannten Keeper hat. Und ja er trifft mal die Entscheidung und mal ne andere beim Eckball. Die Eckbälle kommen aber auch in der Regel anders als vorher, bzw. bewegen sich die Spieler vor ihm auch anders. Und ja er ist schon unter Eckbällen durchgetaucht und das wird auch wieder passieren. Aber der Kerl ist 21. Er muss und wird dazulernen. Aber nur wenn er spielt.
Die Zeit der Schweinehunde der Kategorie Kahn, Schumacher, Ehrmann und Co ist vorbei. Die Baumanns, Lenos, ter Stegens sind alle keine Lautsprecher. Womit ich nicht sagen will, dass Pat die Qualität der genannten Keeper hat. Und ja er trifft mal die Entscheidung und mal ne andere beim Eckball. Die Eckbälle kommen aber auch in der Regel anders als vorher, bzw. bewegen sich die Spieler vor ihm auch anders. Und ja er ist schon unter Eckbällen durchgetaucht und das wird auch wieder passieren. Aber der Kerl ist 21. Er muss und wird dazulernen. Aber nur wenn er spielt.
Das Torhüter Schweinehunde sein müssen ist doch eh Quatsch. Torhüter müssen einfach nur gute Torhüter sein und ergeizig genug sein um immer besser zu werden. War vielleicht ein Köpke ein Schweinehund ? Nein, auch ein Manuel Neuer zähle ich nicht dazu, auch wenn ihn charakterlich seine Bayernzeit etwas zusetzt ( ), aber auf Schalke hab ich ihn eigentlich immer als sympathischen Menschen gesehen, der ein starker Torwart ist.
Zitat von Beglubbter89- kritisierte Abschläge von Schäfer und Verlangsamung des Spiels: wo wurde es denn besser durch Rakovsky? Nicht nur heute fand sich ein Abschlag seinerseits auch im Seitenaus wieder.
Bei Schäfer waren sie zumindest noch im Spielfeld
Was, einer gleich?! So eine Pflaume! Das wäre Schäfer sicherlich nie passiert!
Zitat von Beglubbter89- Rakovsky fehlen nicht nur Reflexe (bestes Beispiel Heimniederlage Bremen Frühling 2014) sondern auch die Sicherheit, Spritzigkeit und Ausstrahlung.
Die Spritzigkeit eines 35-jährigen?
Zitat von Beglubbter89- Torhüter müssen Schweinehunde sein. Rakovsky wirkt wie ein netter daher gelaufener Schuljunge, der ins kalte Wasser geworfen wurde. Mal trifft er die Entscheidung beim Eckball, mal die. Unsicherheit - gepaart von nicht vorhandener Qualität
Schweinehunde vielleicht, aber doch keine charakterschwachen Verhaltensgestörten! Und wie hier schon geschrieben wurde: Es gibt und gab schon genug Weltklassekeeper, die charakterlich anständig waren.
Zitat von Beglubbter89Alles anzeigenDa brauchst du eigentlich nichts begründen, sondern nur hinsehen:
Rakovsky hat v.a. den Vorteil (gehabt?), dass viele Fans in Schäfer eine Art Wut aufgebaut haben. Dass geht schon zurück zum teilweise verstörten Verhältnis zu Teilen der Fanszenen ab oder spätestens ab diversen öffentlichen Aussagen seitens Schäfers (Stichwort 20 Minuten Boykott gegen MSV Duisburg oder Pyro Aktion Ruhrstadion etc.)
Dass alles summiert hat sich doch schon länger hochgeschaukelt. Selbst in den letzten Jahren, wo Schäfer eigentlich nie zur Debatte stand, wurde er doch v.a. hier im Forum stark zu Unrecht kritisiert. Er war immer ein Rückhalt, was auch von der Notenskala bestätigt werden kann.
Hinzu kommt noch durch die Jahre die nun einmal vergehen sein Alter und der jetztige Abstieg, wo es halt förmlich nach einem Neuanfang schreit.
Da kommt es denn nun einmal entgegen, dass Rakovsky alleine von oben genannten Beweggründen her im Hintergrund der Seele eines Fans seinen Vorteil entwickeln konnte.
Aber nur aus dem Effekt her zu sagen, gut wir brauchen eh einen Neuanfang und da haben wir mit Rakovsky doch einen jungen Torwart im Hintergrund - reicht halt einfach nicht.Wo kommen denn leistungsbezogen gesehen positive Aspekte für Rakovsky her?
- kritisierte Abschläge von Schäfer und Verlangsamung des Spiels: wo wurde es denn besser durch Rakovsky? Nicht nur heute fand sich ein Abschlag seinerseits auch im Seitenaus wieder.
Bei Schäfer waren sie zumindest noch im Spielfeld- Rakovsky fehlen nicht nur Reflexe (bestes Beispiel Heimniederlage Bremen Frühling 2014) sondern auch die Sicherheit, Spritzigkeit und Ausstrahlung.
- Torhüter müssen Schweinehunde sein. Rakovsky wirkt wie ein netter daher gelaufener Schuljunge, der ins kalte Wasser geworfen wurde. Mal trifft er die Entscheidung beim Eckball, mal die. Unsicherheit - gepaart von nicht vorhandener Qualität
danke!!!!!! das sage ich schon lange. schäfer ist immer noch der bessere. es sollte leistung zählen und nicht das alter, aber das werden hier einige anti-schäfer-fans in 100 jahren nicht kapiren. schäfer gehört ins tor und sonst nirgends!!! und wenn er irgendwann mal nicht mehr kann, dann wird ein neuer erfahrener torwart geholt! so jedenfalls machen wir keinen stich!!!
