Patrick Rakovsky (#22)

Ich finde nach wie vor, dass das 2:0 kein expliziter Fehler von Rakovsky gewesen ist.

In der Gesamtschau seiner Leistungen in den letzten 30 Zweitligaspielen für den Club, hat er allerdings bisher nicht beweisen können, dass er ein guter Zweitligatorhüter ist. Evtl. ist er auch zu nervös?

Vielleicht hat er gegen Lautern so gut gehalten, weil die Einwechselung so überraschend kam? Da hatte er keine Zeit, sich Gedanken zu machen?

Beim Kirschbaum bin ich mir noch sicherer, dass das Nervenkostüm schlecht ist. Dem sieht man vom ganzen Bewegungsablauf und seiner Mimik die Angst einfach an.

Zitat von Fundamentalanalyst

Ich finde nach wie vor, dass das 2:0 kein expliziter Fehler von Rakovsky gewesen ist.

In der Gesamtschau seiner Leistungen in den letzten 30 Zweitligaspielen für den Club, hat er allerdings bisher nicht beweisen können, dass er ein guter Zweitligatorhüter ist. Evtl. ist er auch zu nervös?

Vielleicht hat er gegen Lautern so gut gehalten, weil die Einwechselung so überraschend kam? Da hatte er keine Zeit, sich Gedanken zu machen?

Beim Kirschbaum bin ich mir noch sicherer, dass das Nervenkostüm schlecht ist. Dem sieht man vom ganzen Bewegungsablauf und seiner Mimik die Angst einfach an.

der ansatz ist interessant, gerade der mit dem lautern-spiel. könnte in der tat was dran sein...

je länger und je öfter er spielt, um so mehr denkt er nach. das bielefeldspiel war richtig stark von ihm! beim FSV auch endlich mal...dann...naja...

@all:

Auch wenn ich mit dieser Meinung alleine dastehe: ich muss Pat schon wieder in Schutz nehmen.

Das 0:1 ist ein freier, harter und platzierter Kopfball aus 10 Metern, eigentlich fast so schnell wie ein Schuss. Rauskommen kann er vorher nicht, weil er ihn dann nie kriegt, also muss er auf der Linie bleiben. Ein Weltklassetorwart kratzt den Ball dann vielleicht noch irgendwie um den Pfosten. Vermutlich hätten den aber auch etliche Bundesligatorhüter nicht gehalten, Schäfer übrigens auch nicht.

Das 0:2: nunja, ich finde nicht, dass man diesen Ball halten muss;

Ein Kopfball aus extrem kurzer Distanz, er kriegt die Hand erst auf oder hinter der Linie an den Ball... was genau kann er da besser machen? Zumal er sich ja irgendwo positionieren muss, er weiß ja nicht, ob Kreilach aufs kurze oder lange Eck köpft.
Vorher, als der Ball abgefälscht in der Luft ist, hat er nen langen Weg zu laufen, weil er zuvor das kurze Eck zugemacht hatte. Man kann nun vielleicht darüber diskutieren, ob er das bei dem spitzen Winkel, aus dem Wood schießen hätte können, wirklich hätte tun müssen oder einfach von Anfang an auf die Flanke spekulieren hätte sollen. Wenn Wood dann allerdings schießt, sieht er aber wirklich dumm aus.

Erinnert Euch an Bayern-Chelsea 2012, den Treffer von Drogba; ein wuchtiger Kopfball ins Torwarteck aus kurzer Distanz. Neuer hat so gut wie keine Zeit zu reagieren, kriegt spät die Finger hin, kann aber den Einschlag nicht mehr verhindern. Wenn ich mich richtig erinnere, hat damals niemand das Wort Torwartfehler in den Mund genommen. Hier rülpst es halt der kicker und evtl. der Typ auf Sky raus, ich denke aber es wird einfach gern aufgegriffen, weil Rakovsky seit seiner schwachen letzten Saison - evtl. auch zurecht - kaum noch ne Lobby hat. Er hat eben den Fliegenfängerstempel drauf. Auch beim 0:2 bin ich mir ziemlich sicher, dass hier mit Schäfer nicht in derselben Härte ins Gericht gegangen worden wäre.

Es ist eh müßig. Rakovsky ist der beste zur Zeit einsatzfähige Torwart, den wir haben. Er hat seine Chance letztes Jahr vergeigt. Heuer hat er uns zunächst mal die Spiele gegen Lautern, Bielefeld und Frankfurt richtig aus dem Feuer gerissen, dann hat er gegen Duisburg und heute zwei krumme Tore bekommen.
Er ist sicher kein Übertorwart, aber auch nicht so schlecht, wie Ihr hin gerade macht. Eigentlich macht er es seit dem Lautern Spiel insgesamt ganz ordentlich.
Er hält eben nicht so viele "unhaltbare" wie Schäfer in seinen besten Phasen. Hat Rakovsky nen guten Tag, dann kriegt er das auch hin, wenn nicht, dann eben eher nicht. Wir müssen halt hoffen, dass er in der Relegation zweimal nen guten Tag hat.

Zitat von Iago78

@all:

Auch wenn ich mit dieser Meinung alleine dastehe: ich muss Pat schon wieder in Schutz nehmen.

Das 0:1 ist ein freier, harter und platzierter Kopfball aus 10 Metern, eigentlich fast so schnell wie ein Schuss. Rauskommen kann er vorher nicht, weil er ihn dann nie kriegt, also muss er auf der Linie bleiben. Ein Weltklassetorwart kratzt den Ball dann vielleicht noch irgendwie um den Pfosten. Vermutlich hätten den aber auch etliche Bundesligatorhüter nicht gehalten, Schäfer übrigens auch nicht.

Das 0:2: nunja, ich finde nicht, dass man diesen Ball halten muss;

Ein Kopfball aus extrem kurzer Distanz, er kriegt die Hand erst auf oder hinter der Linie an den Ball... was genau kann er da besser machen? Zumal er sich ja irgendwo positionieren muss, er weiß ja nicht, ob Kreilach aufs kurze oder lange Eck köpft.
Vorher, als der Ball abgefälscht in der Luft ist, hat er nen langen Weg zu laufen, weil er zuvor das kurze Eck zugemacht hatte. Man kann nun vielleicht darüber diskutieren, ob er das bei dem spitzen Winkel, aus dem Wood schießen hätte können, wirklich hätte tun müssen oder einfach von Anfang an auf die Flanke spekulieren hätte sollen. Wenn Wood dann allerdings schießt, sieht er aber wirklich dumm aus.

Erinnert Euch an Bayern-Chelsea 2012, den Treffer von Drogba; ein wuchtiger Kopfball ins Torwarteck aus kurzer Distanz. Neuer hat so gut wie keine Zeit zu reagieren, kriegt spät die Finger hin, kann aber den Einschlag nicht mehr verhindern. Wenn ich mich richtig erinnere, hat damals niemand das Wort Torwartfehler in den Mund genommen. Hier rülpst es halt der kicker und evtl. der Typ auf Sky raus, ich denke aber es wird einfach gern aufgegriffen, weil Rakovsky seit seiner schwachen letzten Saison - evtl. auch zurecht - kaum noch ne Lobby hat. Er hat eben den Fliegenfängerstempel drauf. Auch beim 0:2 bin ich mir ziemlich sicher, dass hier mit Schäfer nicht in derselben Härte ins Gericht gegangen worden wäre.

Es ist eh müßig. Rakovsky ist der beste zur Zeit einsatzfähige Torwart, den wir haben. Er hat seine Chance letztes Jahr vergeigt. Heuer hat er uns zunächst mal die Spiele gegen Lautern, Bielefeld und Frankfurt richtig aus dem Feuer gerissen, dann hat er gegen Duisburg und heute zwei krumme Tore bekommen.
Er ist sicher kein Übertorwart, aber auch nicht so schlecht, wie Ihr hin gerade macht. Eigentlich macht er es seit dem Lautern Spiel insgesamt ganz ordentlich.
Er hält eben nicht so viele "unhaltbare" wie Schäfer in seinen besten Phasen. Hat Rakovsky nen guten Tag, dann kriegt er das auch hin, wenn nicht, dann eben eher nicht. Wir müssen halt hoffen, dass er in der Relegation zweimal nen guten Tag hat.

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naja, bei neuer war es damals eine hart-geschossene ecke, die drogba wuchtig vollendete. hier war es eine bogenlampe, die reinflog. da bekommst du als spieler auf keinen fall den druck hinter den ball, wie bei einer harten flanke oder ecke.

Joker

Ja stimmte war härter, aber dafür war der Kopfball etwa 1-2m weiter weg als der heute. Ich musste sofort dran denken als ich das Tor gesehen habe....

Also beim ersten Tor für mich schuldlos, beim zweiten sieht er schon schlecht aus.
So wie er mit den Armen rumfuchtelt sieht es für mich typisch nach Fliegenfänger aus.
Stell mal ein 10 jähriges Kind das noch nie Sport gemacht hat ins Tor und werf ihm hoch nen Ball zu - sieht für mich exakt genauso aus.

Hab' es gerade nochmal im ZDF gesehen: OH MEI, JUNGE - WAS MACHEN WIR DENN MIT DIR?

Also das zweite Tor hätten vermutlich 80 % aller Zweitligatorhüter gehalten. Dass wir im Moment keinen anderen Torwart haben, ist die eine Sache, aber für nächste Saison ( egal ob Bundesliga oder 2.Liga) muss ein richtiger Torwart her. Schäfer dann als Backup und von mir aus Rakovsky für die U 21.

Ich frag mich manchmal was diese schwachsinnigen Übertreibungen sollen?
80 % aller zweitligatorhüter, wenn ich sowas les da kann ich nur den Kopf schütteln.

Ich glaube er hat falsch spekuliert. Macht er noch den einen Schritt nach vorne, den er zögert hält er ihn ganz easy.

Zitat von putzi

Ich frag mich manchmal was diese schwachsinnigen Übertreibungen sollen?
80 % aller zweitligatorhüter, wenn ich sowas les da kann ich nur den Kopf schütteln.

Stimmt . Eher 95 %.

Problem ist halt, kommt der Ball auf den Kasten ist er drin. Vielleicht bräuchte er mal a Spiel wie Schäfer bei 1860...

So Dinger haben alle Torhüter schon mal reinbekommen. Warum man deswegen jetzt wieder das ganze so aufblasen muss um ihm die Qualität abzuschreiben, die er in den Auftritten davor zweifelsohne gezeigt hat, verstehe ich nicht so ganz. War jetzt das erste Gegentor, wo man ihm mMn wirklich einen Fehler zusprechen kann. Das Gegentor gegen Duisburg war abgefälscht und der Ball sprang vorher auf. Gestern jemand das 2:0 der Dortmunder oder der Augsburger gesehen? Das waren doch deutlich krassere Torwartfehler. Irgendwo war noch ein Torwart dabei der sich eine Flanke ins eigene Netz gelegt hat. War glaube ich in Köln. Würde das jetzt erstmal nicht größer machen als es ist. Sollte er in den verbleibenden drei Spielen tatsächlich wieder öfter wackeln und Gegentore verursachen dann sieht das natürlich nochmal anders aus. Im Gegensatz zu letzter Saison hat er uns bisher jedenfalls deutlich mehr Punkte gerettet als gekostet. Er tritt auf jeden Fall auch anders auf als noch letzte Saison, faltet öfters die Gegenspieler zusammen und ist manchmal noch leicht übermotiviert, was mir aber lieber ist als wenn er zu ängstlich agiert.

Nochmal......ich möchte nicht Woche für Woche posts lesen, in denen diskutiert wird, ob die Gegentore haltbar waren oder nicht.
Ich möchte endlich mal lesen ( und auch schreiben ), daß er uns ein Spiel gewonnen oder einen Sieg festgehalten hat, denn das zeichnet einen vernünftigen Torwart aus.
Diesen Nachweis bleibt er bisher mehr als schuldig.

Ich glaube nicht das wir das Geld haben um da groß nachzulegen.

Außerdem sehe ich es so das Rakovsky nie ein Supertorwart werden wird, ich seine Entwicklung in dieser Saison durchaus sehe.
Das zweite ist wieder so ein typischer Pat.
Kein wirklicher Fehler, aber ein guter hat ihn einfach.

@ hamburger Einspruch

Das Spiel beim FSV hat er uns gewonnen, oder zumindest maßgeblich dazu beigetragen das wir gewinnen.

Zitat von Hamburger Clubfan

Nochmal......ich möchte nicht Woche für Woche posts lesen, in denen diskutiert wird, ob die Gegentore haltbar waren oder nicht.
Ich möchte endlich mal lesen ( und auch schreiben ), daß er uns ein Spiel gewonnen oder einen Sieg festgehalten hat, denn das zeichnet einen vernünftigen Torwart aus.
Diesen Nachweis bleibt er bisher mehr als schuldig.

@Du möchtest nicht lesen usw., Edit by Mod??

Zitat von PHM+

@Du möchtest nicht lesen usw., Edit by Mod ??

@Immerhin KANN er lesen.
Liebe Mods, jetzt habt ihr gestern zu Recht konsequent durchgegriffen -- wäre doch ein guter Anlass, die Linie beizubehalten und um der Lesbarkeit des Forums willen mal eine (angekündigte) zweiwöchige Zwangspause zu verordnen. Für den Herrn ERDOWAHN. Bitte...

Zitat von Hamburger Clubfan

Nochmal......ich möchte nicht Woche für Woche posts lesen, in denen diskutiert wird, ob die Gegentore haltbar waren oder nicht.
Ich möchte endlich mal lesen ( und auch schreiben ), daß er uns ein Spiel gewonnen oder einen Sieg festgehalten hat, denn das zeichnet einen vernünftigen Torwart aus.
Diesen Nachweis bleibt er bisher mehr als schuldig.

Hat er doch. Gegen Kaiserslautern, in Bielefeld, in Frankfurt hatte er großen Anteil.

@PHM: Hör auf mit deinen bescheuerten Beiträgen dich in anständige Diskussionen einzumischen. Es nervt nur noch

Zitat von lego

Einfach melden .. . Ein mod liest a ned immer alles

Stimmt natürlich, aber:

"Information

Dieser Beitrag wurde schon gemeldet."

Und was is jetzt mit Rakovsky? Ich behaupte: So weit ist man da nicht auseinander, außer die Pole hier im Forum. Das 0:1 ist nicht sein Fehler gewesen, beim 0:2 hätte er den Ball vielleicht einfach fangen/fausten müssen, bevor der Unioner an den Ball kommt -- aber auf jeden Fall muss er einen Schritt weiter aus dem Tor oder die Hände mehr nach vorne, dann wehrt er ihn ab. Zählt als Torwartfehler, aber wie viele solche Fehler hat er denn jetzt gemacht seit Schäfers Verletzung?
Ich hätte auch gerne jemand mit mehr Sicherheit, aber so wies aussieht, müssen wir uns halt aus finanziellen Gründen mit Pat und Schäfer als Ersatz (oder umgekehrt?) begnügen....

Edit:
Danke: https://glubbforum.de/viewtopic.php?f=45&p=2070360#p2070360

Zitat von Hamburger Clubfan

Nochmal......ich möchte nicht Woche für Woche posts lesen, in denen diskutiert wird, ob die Gegentore haltbar waren oder nicht.
Ich möchte endlich mal lesen ( und auch schreiben ), daß er uns ein Spiel gewonnen oder einen Sieg festgehalten hat, denn das zeichnet einen vernünftigen Torwart aus.
Diesen Nachweis bleibt er bisher mehr als schuldig.

Dann lässt dein Gedächtnis dich aber im Stich. Was ist mit dem Heimspiel gegen Lautern? Und gegen Bielefeld? Da hätte man auch in Rückstand geraten können und ob das Spiel dann immer noch 0:4 ist auch nicht klar.

Ja Hamburger, diese Ansicht hast Du auch aus meinen Blickwinkel sehr exklusiv. Die Spiele wurden ja schon von mehreren Usern hier genannt. Und darüber hinaus: In den meisten anderen Spielen hatte er schlicht nicht die Möglichkeit, einen Sieg festzuhalten, weil seine zehn Vorderleute super nach hinten abgesichert haben und nach vorne spielten.

Kein Torwart der Welt kann einen Sieg festhalten, wenn die zehn Feldspieler nix anbrennen lassen. In wenigen Spielen war da nicht so - in einigen davon hat Pat seine Aufgabe gut gelöst.

Ich hoffe einfach, dass der Mann derzeit eine kleine Krise hat. Denn keine Entwicklung vollzieht sich ohne (kleinere oder größere) Rückschläge.

Und vor diesem Hintergrund wünsche ich ihm, dass er sich weiter entwickelt und weiter verbessert. Wenn dann auch diese kleine Krise überwunden ist (ich hoffe einfach, dass es nix schlimmeres ist) hat er wieder an Können dazugewonnen.