Regelkunde & Schiedsrichterdiskussionen

Zitat von Matthias77

Wer jemals Sport betrieben hat, weiß um den Respekt zu Schiedsrichtern, auch wenn es manchmal schmerzt. Mag deren Leistung subjektiv vorteilhaft oder auch beschissen gewesen sein.

Natürlich kann man das Spiel gegen D98 sachlich, auch emotional diskutieren. Der Schiedsrichter sollte aber nie und niemals dafür herhalten, welches Zerrbild unser CLUB im Augenblick abgibt.

Vor wenigen Wochen sagte ein Freund zu mir, ebenso seit über vierzig Jahren beim CLUB:

So wie diese Saison, hat uns die Vereinsführung eigentlich noch nie verarscht. Eigentlich habe ich gar keinen Bock mehr auf den Scheiß!

Bezeichnend, einprägend; wahrlich keine Einzelfälle, zumindest in meinem Freundes- u. Bekanntenkreis.

Hast Du schon mal über das "Zerrbild" deiner Posts nachgedacht?

Das Foul an Behrens hätte doch neben einem Elfmeter nach der Logik des Schiri Alt auch zwingend eine rote Karte nach sich ziehen müssen. Holland hatte keine Chance auf den Ball und hat nur Behrens umgestoßen als er ihn am Einköpfen hinderte?

Unerlaubtes Verlassen des Feldes ist jetzt erlaubt?

Zitat von hacklberry

Für Zaun hochklettern wäre es zwingend, allerdings auch nur für den ersten. Jubeln am Zaun ist Ermessenssache. Ich habe die Szene nicht gesehen bzw wahrgenommen, deswegen werde ich mir kein Urteil erlauben.

Zitat von RedBlack93

Unerlaubtes Verlassen des Feldes ist jetzt erlaubt?

Ich kann mich auch an Szenen erinnern an denen unsere am 9er hinten gejubelt haben. Da hat hier auch keiner ne Karte gewollt. Ich denke hier sollte man es nicht übertreiben.

Zitat von Jazza

Das Foul an Behrens hätte doch neben einem Elfmeter nach der Logik des Schiri Alt auch zwingend eine rote Karte nach sich ziehen müssen. Holland hatte keine Chance auf den Ball und hat nur Behrens umgestoßen als er ihn am Einköpfen hinderte?

Natürlich wäre das auch rot gewesen.

und warum greift der Keller dann bei der Szene mit Behrens nicht ein?

Wahrscheinlich weils keine "klare Fehlentscheidung" war. Das mit der "klaren Fehlentscheidung" halte ich eh für großen Käse.

und Behrens so: "noch so eine Welle, Augenschwelle!"

Zitat von hacklberry

Wahrscheinlich weils keine "klare Fehlentscheidung" war. Das mit der "klaren Fehlentscheidung" halte ich eh für großen Käse.

Blick grad gar nemmer durch.

Ich dachte der VAR soll nur eingreifen bei Fehlentscheidungen in Bezug auf Abseits,Tor,Rote Karte und bei Elfmetern?

Da der Schiedsrichter nicht auf Elfmeter entschieden hat gab es auch keinen Grund sich einzuschalten, seh ich das richtig.

Gemeint ist die Behrens Situation.

Sorry für die Frage, musstest schon genug Frage beantworten die Tage, würde mich aber interressieren.

OK, hatte nen Gednekenfehler

Der VAR soll sich nur einschalten bei diesen 4 Situationen, unabhängig ob der Schiedsrichter gepfiffen hat oder nicht.

Sorry, aber bin grad gar nemmer durchgestiegen

Zitat von DaChilla77

Blick grad gar nemmer durch.

Ich dachte der VAR soll nur eingreifen bei Fehlentscheidungen in Bezug auf Abseits,Tor,Rote Karte und bei Elfmetern?

Da der Schiedsrichter nicht auf Elfmeter entschieden hat gab es auch keinen Grund sich einzuschalten, seh ich das richtig.

Gemeint ist die Behrens Situation.

Sorry für die Frage, musstest schon genug Frage beantworten die Tage, würde mich aber interressieren.

Ich muss ja auch sagen, dass ich am Anfang zwar schon der Meinung war, dass das eher ein Elfmeter war mir aber auch nicht zu 100 % sicher war. Nach mehrmaligen Ansehen der Zeitlupe und auch dem Wissen wie sich Alts Linie während des Spiels entwickelt hat würde ich den Elfmeter jedoch auf jeden Fall als Pflicht ansehen.

Auch hier ist wieder die Kommunikation zwischen Alt und dem VAR eigentlich das Interessante. Auf dem Foto was BILD FCN getwittert hat macht es den Eindruck, dass Alt sehr gute Seiteneinsicht hatte. Wenn Alt ihm sagt, dass er den Schubser gesehen hat für ihn das aber nicht reicht wird der VAR relativ sicher nur eingreifen, wenn er zu 100 % anderer Meinung ist. Das muss man aber meiner Meinung nach in der Situation nicht gewesen sein.

In Realgeschwindigkeit schauen gewisse Sachen nun mal ganz anders aus als in Superzeitlupe. Nicht umsonst sollen Foulentscheidungen auch nicht in Zeitlupe vom VAR seziert werden.

Und da wären wir wieder bei dem grausamen Begriff von der "klaren Fehlentscheidung". Ich habe noch nie Seitens von IFAB, FIFA, DFB ne klare Definition gelesen was das ist.

Zitat von hacklberry

Wahrscheinlich weils keine "klare Fehlentscheidung" war. Das mit der "klaren Fehlentscheidung" halte ich eh für großen Käse.

Also die Tatsachentscheidung gegen uns wird revidiert weil man rot oder keine Karte geben muss aber den Elfer für uns lass mer net mal überprüfen weil der Blindenhund der im Kellereck liegt net mitm Schwanz gewedelt hat?

Des is doch net wahr.

Versteh mich net falsch. Wenn ich scho kleinlich bin. Sowohl am Platz als auch im Keller. Dann bitte beidseitig.

Zitat von putzi

Also die Tatsachentscheidung gegen uns wird revidiert weil man rot oder keine Karte geben muss aber den Elfer für uns lass mer net mal überprüfen weil der Blindenhund der im Kellereck liegt net mitm Schwanz gewedelt hat?

Des is doch net wahr.

Versteh mich net falsch. Wenn ich scho kleinlich bin. Sowohl am Platz als auch im Keller. Dann bitte beidseitig.

Ich versteh dich schon richtig und bin da auch komplett bei dir. Ich habe von Anfang an gesagt, dass aus meiner Sicht die richtige Entscheidung stehen muss. Mir wars auch lieber, dass man mal zwei Eingriffe mehr des VAR hat als weniger und dann falsche Entscheidungen stehen bleiben. Gerade dem normalen Fußballfan war aber zu Anfang die LInie mit den weniger Eingriffen wohl die genehmere.

Das Hauptproblem ist doch allgemein, dass eine Entscheidung im Fußball durchaus so und so gesehen werden kann und beides nicht falsch ist. Ich weiß, ich wiederhole mich, aber das Dilemma an solchen Entscheidungen liegt nicht im System VAR sondern am schwammigen Regelwerk.

Es werden Entscheidungen viel mehr miteinander verglichen als noch vor ein paar Jahren und jetzt hat man eben auch den Anspruch, dass die Entscheidung eben nicht nur zu 60 % stimmen muss sondern eben zu 100 %

Mitterweile greift der var sogar bei 50:50 entscheidungen ein was er laut Regelwerk nicht darf

Zitat von FCNler

Mitterweile greift der var sogar bei 50:50 entscheidungen ein was er laut Regelwerk nicht darf

Wo steht das im Regelwerk?

Genauso nirgends wie das ab wann es eine "klare und offensichtliche Fehlentscheidung" ist.

Was für einen 50:50 ist kann für den nächsten schon längst klar sein.

Zitat von hacklberry

Ich versteh dich schon richtig und bin da auch komplett bei dir. Ich habe von Anfang an gesagt, dass aus meiner Sicht die richtige Entscheidung stehen muss. Mir wars auch lieber, dass man mal zwei Eingriffe mehr des VAR hat als weniger und dann falsche Entscheidungen stehen bleiben. Gerade dem normalen Fußballfan war aber zu Anfang die LInie mit den weniger Eingriffen wohl die genehmere.

Das Hauptproblem ist doch allgemein, dass eine Entscheidung im Fußball durchaus so und so gesehen werden kann und beides nicht falsch ist. Ich weiß, ich wiederhole mich, aber das Dilemma an solchen Entscheidungen liegt nicht im System VAR sondern am schwammigen Regelwerk.

Es werden Entscheidungen viel mehr miteinander verglichen als noch vor ein paar Jahren und jetzt hat man eben auch den Anspruch, dass die Entscheidung eben nicht nur zu 60 % stimmen muss sondern eben zu 100 %

Es ist auch müßig, denn wie du sagst, zum Zeitpunkt des vermeintlichen Fouls an Behrens kann man als VAR zu dem Schluss kommen, dass es keine klare Fehlentscheidung ist und die Entscheidung auf dem Feld bestehen bleibt.

Ärgerliche wird da die Entscheidung ja nur retrospektiv durch den später gegen uns gegebenen Elfmeter, wo wohl auch die rote Karte laut Regeln korrekt ist, aber eben die ungleiche Bewertung beider Szenen einfach nicht "fair" ist.

Also beide Entscheidungen und beides mal das Verhalten des VAR jeweils formal korrekt, aber es ist nicht dieselbe Linie.

In Summe ein sehr unglücklichee Auftritt des Gespanns, das so natürlich das Spiel entschieden hat. Der Platzverweis gegen Nürnberger und die gelben Karten gegen die Trainer waren sicher auch regeltechnisch korrekt, runden aber dann auch das Bild einer extrem unsouveränen Spielleitung ab.

Zitat von hacklberry

Wo steht das im Regelwerk?

Genauso nirgends wie das ab wann es eine "klare und offensichtliche Fehlentscheidung" ist.

Was für einen 50:50 ist kann für den nächsten schon längst klar sein.

Offiziel darfd er VAR nur bei Glasklaren Fehlentscheidungen eingreiffen

Man darf auch nicht vergessen das Karneval war, da hatten die im Kölner Keller sicher anderes zu tun und hatten bestimmt auch einen sitzen.

Zitat von FCNler

Offiziel darfd er VAR nur bei Glasklaren Fehlentscheidungen eingreiffen

Ja ob man es jetzt glasklare oder wie im VAR-Protokoll "klare und offensichtliche Fehlentscheidung" nennt gibt sich glaube ich nicht viel. Ich habe aber bis heute nicht verstanden was jetzt eine klare Fehlentscheidung ist und was nicht.

Zitat von FCNler

Offiziel darfd er VAR nur bei Glasklaren Fehlentscheidungen eingreiffen

Das ist doch nicht ganz richtig. Er darf bei Toren überprüfen, ob die Erzielung korrekt war, er darf da insbesondere Abseits prüfen und er darf Elfmeter und rote Karten überprüfen.

Außerdem sogn. "missed serious incidents", also Foul- oder Handspiel im Strafraum, Tätlichkeit, etc.