Regelkunde & Schiedsrichterdiskussionen

  • Man muss auch sagen, dass es sich hierbei bisher um ein Strategiepapier handelt, welches als Diskussionsgrundlage zur entwicklung des Spieles in den Jahren 2017-2022 dienen soll und noch um keinen Entwurf über den im März abgestimmt wird.

    Hier wurden auch nur einige Punkte herausgepickt die spektakulär aussehen und manche wohl gar nicht verstehen. Inkl der Journalisten die sich damit befassen.

    Nettospielzeit: Es gibt nicht nur den Vorschlag mit 60 Minuten Nettospielzeit sondern auch alternative Vorschläge wie bspw. die Nettospielzeit nur in den letzten 5 Minuten der 1. Halbzeit und letzten 10 Minuten der 2. Halbzeit anzuwenden. Laut Kicker war die Nettospielzeit in der abgelaufenen Saison bei 56:05 Minuten. Zeitschinden etc wäre damit Geschichte. Die Bruttospielzeit würde nur minimal ansteigen.

    Der Self-Pass wird beispielsweise im Hockey seit ein paar Jahren angewandt und hat dem Spiel unglaublich gut getan. Gerade bei Freistößen in der eigenen Hälfte haben wir doch aktuell die Situation, dass erstmal die ganze Dynamik aus dem Spiel heraus ist, weil alle großen Spieler nach vorne laufen um auf den hohen Ball zu warten. Was dann dabei rauskommt ist meist auch ziemlich zufällig. Beim Selfpass ist definitiv ein strukturierter Spielaufbau möglich und die Dynamik steigt massiv an. Positiver Nebeneffekt: keine Zeit mehr zum lamentieren, reklamieren, simulieren.

    Was nicht erwähnt wurde aber teils schon im Teststadium ist sind bspw. gelbe und rote Karten für Trainer. Halte ich durchaus für sinnvoll. So weiß jeder wie der Status des Trainers ist. Die dürfen aktuell eh zu viel.

    Was ich beispielsweise gut finde ist auch der Vorschlag dem Stürmer, der absichtlich mit der Hand ein Tor erzielt Rot zu geben. Genauso wird im Strategiepapier eben auch gesagt, dass vorhandene Regeln (6-Sekunden-Regel, Gelbe Karte für Meckern usw.) wieder strikter umgesetzt werden sollen. Das Handspiel soll auch klarer definiert werden.

  • Zitat von hacklberry

    Das Handspiel soll auch klarer definiert werden.

    Damit könnte man mal anfangen. Und soweit ich weiß, war Handspiel früher auch wesentlich
    klarer definiert. Solange bis durch eine Regeländerung alle Klarheiten beseitigt wurden.
    Mittlerweile blickt keiner mehr durch. Handspiel ist zur reinen Auslegungssache geworden.

    Und das ist nur ein Grund warum ich glaube, dass die Herren von der FIFA zu sinnvollen Reformen kaum fähig sind.
    Sie können oder wollen es einfach nicht, mMn, und deshalb sollten sie es bleiben lassen.

    Schmarrnintelligenz, die

  • Zitat von juninho


    Und das ist nur ein Grund warum ich glaube, dass die Herren von der FIFA zu sinnvollen Reformen kaum fähig sind.
    Sie können oder wollen es einfach nicht, mMn, und deshalb sollten sie es bleiben lassen.

    Das glaube ich nicht. Die Reformen vom letzten Jahr zeigen, dass sie durchaus gewillt sind. Es wurden von 25.000 Wörtern Regelwerk 10.000 gestrichen. Das war der erste Schritt zu nem Richtungswechsel. Man sieht auch, dass sie relativ vorbehaltlos erstmal vieles diskutieren wollen. Alles was vorgeschlagen wird wird sicher nicht eingeführt. Vllt wird sogar nur diskutiert und gar nix geändert.

  • Was genau soll eine netto Spielzeit in den letzten Minuten bringen? Warum sollte deswegen weniger am Boden gekugelt werden? Dann wird ja auch das Spiel und ein etwaiger Rhythmus des Gegners unterbrochen. Am Ende wird sich dann gar nichts ändern.

    'Ce la wie. Das wars'

  • Zitat von hacklberry

    In den letzten Minuten wird erfahrungsgemäß schon mehr Zeit geschunden als davor. Das würde man dadurch eben unterbinden.


    Inwiefern? Foulen oder theatralische Fallaktionen führen ja weiterhin zu einer Spielunterbrechung. Man kann dann zwar keine Zeit mehr schinden aber den Spielrhythmus des Gegners weiterhin unterbinden. Es wird jede Minute ausgespielt und aus den letzten 10 Minuten können dann schnell 15 oder gar 20 Minuten mit Unterbrechung werden. Auch als zurückliegende oder führende Mannschaft hat man dann alle Zeit der Welt. Ich halte das Netto/Brutto Spielzeit Geändere für keine interessanten Lösungen. Die Freistoßregelungen z.B. sind wesentlich interessanter.

    'Ce la wie. Das wars'

  • Ewiges verzögern bei Abstößen oder taktische Auswechslungen in der 90. hätten schon einen geringeren Effekt als bisher. Natürlich wird der Rhythmus unterbrochen aber man kann auf diese Art und Weise keine Zeit von der Uhr nehmen.

  • Zitat von hacklberry

    Ewiges verzögern bei Abstößen oder taktische Auswechslungen in der 90. hätten schon einen geringeren Effekt als bisher. Natürlich wird der Rhythmus unterbrochen aber man kann auf diese Art und Weise keine Zeit von der Uhr nehmen.


    Die Frage ist ob damit irgendwie das Spiel an sich profitiert. Schneller würde damit nichts werden, eher hätte man damit vielleicht noch längere Pausen, weil auch die angreifende Mannschaft keinen Zwang mehr hätte das Spiel schnell fortzusetzen.

    'Ce la wie. Das wars'

  • Zitat von weam


    Die Frage ist ob damit irgendwie das Spiel an sich profitiert. Schneller würde damit nichts werden, eher hätte man damit vielleicht noch längere Pausen, weil auch die angreifende Mannschaft keinen Zwang mehr hätte das Spiel schnell fortzusetzen.


    Dagegen kann man ja vorgehen. Nettospielzeit darf natürlich nicht bedeuten. Wir lassen uns zwischendrin soviel Zeit wie wir wollen.

  • Zitat von weam


    Die Frage ist ob damit irgendwie das Spiel an sich profitiert. Schneller würde damit nichts werden, eher hätte man damit vielleicht noch längere Pausen, weil auch die angreifende Mannschaft keinen Zwang mehr hätte das Spiel schnell fortzusetzen.

    Es geht hier in erster Linie darum das Zeitspiel einzudämmen. Da ich Zeitspiel absolut hasse (ich mach das nicht mal bei FIFA auf der PS), bin ich für jeden Vorstoß in diese Richtung dankbar. Man sollte das natürlich nicht zu verkomplizieren, aber man kann aus anderen Sportarten hier durchaus auch was lernen. Beim Handball wird Zeitspiel abgepfiffen nachdem der Schiri den Arm hebt und 5 Sekunden später kein Wille eines Torerfolgs erkennbar ist. Beim Basketbal hat man auch eine Uhr, die runter läuft. Vielleicht wäre das eine Tendenz dazu, das Ganze nicht in die falsche Richtung laufen zu lassen. Aber es muss, wie gesagt, einfach bleiben. Zudem könnte man auf diese Art und Weise die Schiris etwas aus der Schusslinie nehmen.

    Für mich würde es aber reichen, wenn die Schiris Zeitspiel einfach strikter handhaben würden durch Karten und Nachspielzeit und zudem die Regel, dass ab der 80., 85. oder 90. Minute nicht mehr gewechselt werden darf.

    Eigentlich wollte ich mich mit dir geistig duellieren - aber wie ich sehe bist du unbewaffnet!

  • Abschaffung von Abseits, Fliegender Wechsel, Selfpass waeren coole Massnahmen die dem Fussball gut tun wuerden.
    Einfach mal Hockey anschauen. Funktioniert tadellos und bringt mehr Dynamik ins Spiel. Zeitspiel wird deutlich minimiert und es ist moeglich schnell mal Systeme waehrend des Spiels zu aendern. Der Einfluss des Trainers waehrend des Spiels ist groesser da er durch Wechsel reagieren kann.

  • Man könnte auch erlauben die Hand zur Hilfe zur nehmen.

    Funktioniert im Handball tadellos und würde für mehr Tore sorgen.

  • Zitat von putzi

    Man könnte auch erlauben die Hand zur Hilfe zur nehmen.

    Funktioniert im Handball tadellos und würde für mehr Tore sorgen.

    :lol:

    Danke. Ich frag mich auch grad warum man auf Teufel komm raus die Regeln anderer, erfolgloserer Sportarten
    auf den Fußball übertragen muss.

    Übrigens: Spielen ohne Abseits hat man bei 11 Freunde getestet. Es war nicht der große Wurf:
    https://www.11freunde.de/video/fussball…-das-experiment

    Schmarrnintelligenz, die

  • Nur weil Fußball von den Medien gehypt wird und jedes erdenkliche Freundschaftsspiel, Euroleague Qualispiel gegen Tblisi und sonst was übertragen wird heißt es nicht, dass man nen Sport weiter entwickeln darf. Die Rückpassregel will ja auch keiner mehr auf dem Stand von vor 1992.

    Abseits wird in dem Strategiepapier nicht erwähnt.

    Falls es einen interessiert, allerdings auf Englisch:
    http://www.play-fair.com/data/Strategy_…oppelseiten.pdf

  • Zitat von hacklberry

    Nur weil Fußball von den Medien gehypt wird und jedes erdenkliche Freundschaftsspiel, Euroleague Qualispiel gegen Tblisi und sonst was übertragen wird heißt es nicht, dass man nen Sport weiter entwickeln darf. Die Rückpassregel will ja auch keiner mehr auf dem Stand von vor 1992.

    Dann wird es dich evtl. enttäuschen zu hören, dass die Rückpassregel in Deutschland wieder ganz ähnlich wie vor 1992 ausgelegt wird. Oder wann hast du zum letzten Mal gesehen, dass ein deutscher Schiri einen Rückpass als solchen geahndet hat? Und das führt mich zu meinem Punkt: Wie wäre es, wenn man erst mal die Regeln, die es schon gibt, konsequent und halbwegs einheitlich anwenden würde, bevor man neue schafft?

    Schmarrnintelligenz, die

  • So sieht es aus. Die vorhandenen Regeln konsequent umsetzen und an einer Stelle noch verschärfen, da das ganze Zenober ja in der Kreisliga nicht umgesetzt werden kann.

    D.h. bei einem Freistoß vor den Ball stellen und die Ausführung verhindern, zwingend gelbe Karte!
    Bei Schauspielereien und Zeitverzögerungen, die nicht vom Schiri geahndet werden, im nachinein eine fixe Sperre von 3 Spielen. Und schwupp diese Unart würde aufhören.

    Als Regelverschärfung werfe ich ein, dass der Ball, sobald er vom Fuß des eigenen Mannes kommt, egal ob absichtlich oder nicht, nicht mehr vom Torwand mit der Hand berührt werden darf, sonst gibt es indirekten Freistoß oder Elfmeter! Würde eine völlig neue Dynamik bringen und ja ich schließe hier auch abgefälschte Schüsse mit ein!

    Zum Thema Nachspielzeit:

    In Spanien oder England gibt es bereits auch mal 10 oder 12 Minuten.

    In Deutschland gibt es immer 2-3 Minuten, wenn mal ne mega lange Verletzung war, sind es 4.

    5 Minuten gibt es wenn die Bayern auswärts hinten liegen und 6 Minuten wenn die Bayern zu Hause hinten liegen.

    "Tradition ist nicht die Anbetung der Asche, sondern die Weitergabe des Feuers!"

  • Zitat von hacklberry

    Nur weil Fußball von den Medien gehypt wird und jedes erdenkliche Freundschaftsspiel, Euroleague Qualispiel gegen Tblisi und sonst was übertragen wird heißt es nicht, dass man nen Sport weiter entwickeln darf. Die Rückpassregel will ja auch keiner mehr auf dem Stand von vor 1992.

    Abseits wird in dem Strategiepapier nicht erwähnt.

    Falls es einen interessiert, allerdings auf Englisch:
    http://www.play-fair.com/data/Strategy_…oppelseiten.pdf


    einfach das EN im Link in DE ändern:
    http://www.play-fair.com/data/Strategy_…oppelseiten.pdf

    'Ce la wie. Das wars'

  • Zitat von Jazza

    So sieht es aus. Die vorhandenen Regeln konsequent umsetzen und an einer Stelle noch verschärfen

    Ich bringe da auch immer gern die sechs-Sekunden Regel ins Spiel. Ich kann mich an keine Einzige Situation erinnern, in der das jemals gepfiffen wurde. Klar, ist schwierig bei jedem Mal mit der Stopuhr zu gucken, aber es gibt in jedem Spiel (!) 5-25 Situationen, wo es deutlich mehr als 10 Sekunden sind...

    Zudem würde ich eine (meiner Meinung nach) relativ sinnvolle Regel vom Handball übernehmen:
    In dem Moment, wo der Schiri gegen mich pfeifft, habe ich den Ball nicht mehr zu berühren. Sonst gleich Gelb. Dieses Mitnehmen des Balls, das über den Kopf des anderen werfen, das zur Seite treten, usw. alles Gelb. Wobei es ja gerade den letzten Teil offiziell schon gibt, nur wird das auch kaum angewandt.


  • :hoch: