Regelkunde & Schiedsrichterdiskussionen

Zitat von docfred

Im Analysethread schon mehrfach diskutiert und erklärt.

Leider wird das der Legendenbildung unserer „mäh ich kapier die Regeln nicht, deshalb muss das wieder weg“-Fraktion keinen Abbruch tun.

Auch hier nochmal: der Fehler lag eindeutig und ausschließlich beim on field ref. Es gab überhaupt keinen Grund sofort abzupfeifen. Einfach laufen lassen und danach im Zweifel nochmal bewerten.

Leider sind unsere deutschen Schiris einfach vollkommen vom Profifußball überfordert.

Ja. Und zwar durch die Bank vollkommen sinnlos diese Gilde.

Trainer und Sportvorstand JA

Schiris und Videobeweis eher nein

Zitat von weyoun

Keine Sorge, das wird es schon, wenn mal einer vom Glubb zu früh reinläuft...

Und der Ball dann nicht drin ist.

Zitat von hacklberry

Also wäre der Elfmeter wiederholt worden wenn Behrens getroffen hätte? Wohl nicht. Das müsste er allerdings gemäß der Regeln. Macht nur niemand.

Laufen Leute aus beiden Teams ein, dann eher nicht. Ging da aber eher um Stabouli (?), der fast näher zum Tor steht als Behrens. Von daher hätte er wiederholt werden müssen?

Was ich nicht verstehe ist das Folgende. Warum schickt man beim Elfer die anderen nicht weg, also z.B. hinter den Halbkreis am 16er. Also Spieler beider Teams

Naja das Regelwerk ist eigentlich eindeutig was den Aufenthaltsort der Spieler bei der Ausführung des Elfmeters angeht und auch was die Sanktionen angeht ists recht klar.

Erstmal die Theorie:

Torhüter auf der Linie bis Ball gespielt

Schütze, darf logischerweise im Strafraum sein

Alle anderen Spieler müssen auf dem Spielfeld, hinter dem Ball, aus dem Strafraum und mindestens 9,15 Meter vom Ball entfernt (Teilkreis) sein

Verfehlungen und Sanktionen:

Man muss jetzt ein wenig unterscheiden als erstes kommen die Verfehlungen die nur Spieler einer Mannschaft begehen. Am Ende kommt das was passiert wenn Spieler beider Mannschaften gegen die Regeln verstoßen.

Schütze oder Mitspieler:

Wiederholung bei Torerzielung; indirekter Freistoß (idF) wenn Ball nicht ins Tor geht

Jedoch gibt es immer einen idF wenn folgende Vergehen vorliegen: Ball nach hinten gespielt. falscher Schütze (Verwarnung), Schütze täuscht irregulär (Verwarnung)

Torhüter oder einer seiner Mitspieler:

Wiederholung wenn Ball nicht ins Tor geht (bei Vergehen von Torhüter Verwarung fällig) ansonsten zählt das Tor ganz normal.

Vergehen beider Mannschaften:

Wenn sich Spieler beider Mannschaften vor der Ausführung regelwidrig verhalten ist alles was bisher gesagt wurde mehr oder weniger hinfällig. Es ist auch egal wer als erstes gegen Regeln verstößt und wie viele Spieler einer Mannschaft gegen Regeln verstoßen.

Bei Vergehen von Spielern beider Mannschaften wird immer wiederholt außer ein Spieler begeht ein schwerwiegenderes Vergehen (z.B. unerlaubtes Täuschen, falscher Schütze, Ball nicht nach vorne gespielt).

Vergehen von Torhüter und Schütze gleichzeitig:

Jetzt wirds regeltechnisch ein wenig kompliziert. Geht der Ball nicht ins Tor wird der Strafstoß wiederholt und beide werden verwarnt. Geht der Ball ins Tor zählt das Tor nicht es gibt idF und nur der Schütze wird verwarnt.

Das war jetzt ziemlich viel Theorie die Praxis wird ungleich kürzer.

Praxis:

---

Wann hat das letzte Mal ein Schiri auf Bundesliga, WM, Champions League etc. Niveau die Regeln konsequent umgesetzt???

Zitat von hacklberry

Naja das Regelwerk ist eigentlich eindeutig was den Aufenthaltsort der Spieler bei der Ausführung des Elfmeters angeht und auch was die Sanktionen angeht ists recht klar.

Erstmal die Theorie:

Torhüter auf der Linie bis Ball gespielt

Schütze, darf logischerweise im Strafraum sein

Alle anderen Spieler müssen auf dem Spielfeld, hinter dem Ball, aus dem Strafraum und mindestens 9,15 Meter vom Ball entfernt (Teilkreis) sein

Verfehlungen und Sanktionen:

Man muss jetzt ein wenig unterscheiden als erstes kommen die Verfehlungen die nur Spieler einer Mannschaft begehen. Am Ende kommt das was passiert wenn Spieler beider Mannschaften gegen die Regeln verstoßen.

Schütze oder Mitspieler:

Wiederholung bei Torerzielung; indirekter Freistoß (idF) wenn Ball nicht ins Tor geht

Jedoch gibt es immer einen idF wenn folgende Vergehen vorliegen: Ball nach hinten gespielt. falscher Schütze (Verwarnung), Schütze täuscht irregulär (Verwarnung)

Torhüter oder einer seiner Mitspieler:

Wiederholung wenn Ball nicht ins Tor geht (bei Vergehen von Torhüter Verwarung fällig) ansonsten zählt das Tor ganz normal.

Vergehen beider Mannschaften:

Wenn sich Spieler beider Mannschaften vor der Ausführung regelwidrig verhalten ist alles was bisher gesagt wurde mehr oder weniger hinfällig. Es ist auch egal wer als erstes gegen Regeln verstößt und wie viele Spieler einer Mannschaft gegen Regeln verstoßen.

Bei Vergehen von Spielern beider Mannschaften wird immer wiederholt außer ein Spieler begeht ein schwerwiegenderes Vergehen (z.B. unerlaubtes Täuschen, falscher Schütze, Ball nicht nach vorne gespielt).

Vergehen von Torhüter und Schütze gleichzeitig:

Jetzt wirds regeltechnisch ein wenig kompliziert. Geht der Ball nicht ins Tor wird der Strafstoß wiederholt und beide werden verwarnt. Geht der Ball ins Tor zählt das Tor nicht es gibt idF und nur der Schütze wird verwarnt.

Das war jetzt ziemlich viel Theorie die Praxis wird ungleich kürzer.

Praxis:

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Wann hat das letzte Mal ein Schiri auf Bundesliga, WM, Champions League etc. Niveau die Regeln konsequent umgesetzt???

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Bayern - Hoffenheim diese Saison.

Zitat von hacklberry

Naja das Regelwerk ist eigentlich eindeutig was den Aufenthaltsort der Spieler bei der Ausführung des Elfmeters angeht und auch was die Sanktionen angeht ists recht klar.

Erstmal die Theorie:

Torhüter auf der Linie bis Ball gespielt

Schütze, darf logischerweise im Strafraum sein

Alle anderen Spieler müssen auf dem Spielfeld, hinter dem Ball, aus dem Strafraum und mindestens 9,15 Meter vom Ball entfernt (Teilkreis) sein

Verfehlungen und Sanktionen:

Man muss jetzt ein wenig unterscheiden als erstes kommen die Verfehlungen die nur Spieler einer Mannschaft begehen. Am Ende kommt das was passiert wenn Spieler beider Mannschaften gegen die Regeln verstoßen.

Schütze oder Mitspieler:

Wiederholung bei Torerzielung; indirekter Freistoß (idF) wenn Ball nicht ins Tor geht

Jedoch gibt es immer einen idF wenn folgende Vergehen vorliegen: Ball nach hinten gespielt. falscher Schütze (Verwarnung), Schütze täuscht irregulär (Verwarnung)

Torhüter oder einer seiner Mitspieler:

Wiederholung wenn Ball nicht ins Tor geht (bei Vergehen von Torhüter Verwarung fällig) ansonsten zählt das Tor ganz normal.

Vergehen beider Mannschaften:

Wenn sich Spieler beider Mannschaften vor der Ausführung regelwidrig verhalten ist alles was bisher gesagt wurde mehr oder weniger hinfällig. Es ist auch egal wer als erstes gegen Regeln verstößt und wie viele Spieler einer Mannschaft gegen Regeln verstoßen.

Bei Vergehen von Spielern beider Mannschaften wird immer wiederholt außer ein Spieler begeht ein schwerwiegenderes Vergehen (z.B. unerlaubtes Täuschen, falscher Schütze, Ball nicht nach vorne gespielt).

Vergehen von Torhüter und Schütze gleichzeitig:

Jetzt wirds regeltechnisch ein wenig kompliziert. Geht der Ball nicht ins Tor wird der Strafstoß wiederholt und beide werden verwarnt. Geht der Ball ins Tor zählt das Tor nicht es gibt idF und nur der Schütze wird verwarnt.

Das war jetzt ziemlich viel Theorie die Praxis wird ungleich kürzer.

Praxis:

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Wann hat das letzte Mal ein Schiri auf Bundesliga, WM, Champions League etc. Niveau die Regeln konsequent umgesetzt???

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2006 im Spiel Ghana vs. CZE soviel ich weiß

Zitat von Daniel1982

Bayern - Hoffenheim diese Saison.

Ich meinte mit konsequent eigentlich auch nachhaltig und nicht nur einmal aus Konzession weil der Elfmeter an sich ein Witz war.

Auch unsere beiden erfolgreichen Elfmeter gegen Düsseldorf und Hoffenheim in der Hinrunde hätten wiederholt werden müssen.

Zitat von mike81

Wenn der Videobeweis so unfassbar schlecht angewandt und ausgelegt wird, macht er wohl wirklich keinen Sinn.

Obwohl ich ein großer Freund von der Idee war.

das entspricht ganz genau meiner Meinung inzwischen.

"Am 22. März 2018 entschieden sich die Bundesliga-Klubs für die offizielle Aufnahme des VAR in das Regelwerk"


Natürlich muss die Technik dann voll funktionsfähig sein und ist somit ein notwendiges Hilfsmittel für ein reguläres Spiel.

Die Hilfsmittel standen bei unserem Spiel gegen den VfB (zur Beurteilung einer strittigen Situation) nicht zur Verfügung.

Wie sollen Vereine mit so einer Lage umgehen?

Zitat von Sepperl-1

"Am 22. März 2018 entschieden sich die Bundesliga-Klubs für die offizielle Aufnahme des VAR in das Regelwerk"


Natürlich muss die Technik dann voll funktionsfähig sein und ist somit ein notwendiges Hilfsmittel für ein reguläres Spiel.

Die Hilfsmittel standen bei unserem Spiel gegen den VfB (zur Beurteilung einer strittigen Situation) nicht zur Verfügung.

Wie sollen Vereine mit so einer Lage umgehen?

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Die Abseitslinie stand beim VfB Spiel sehr wohl zur Verfügung. Die DFL hat der Darstellung von Sky noch am gleichen Tag widersprochen.

Zitat von hacklberry

Die Abseitslinie stand beim VfB Spiel sehr wohl zur Verfügung. Die DFL hat der Darstellung von Sky noch am gleichen Tag widersprochen.

Die Abseitslinie stand die gesamte Hinrunde eben nicht zur Verfügung. In der gesamten Hinrunde wäre ein Treffer wie von Zrelak in MZ nicht zurückgenommen worden. Dass sie beim VfB zur Verfügung stand, kann man der DFL jetzt glauben (oder nicht). Komischerweise gibt´s da nämlich bis heute kein Bild, das alles aufzeigt.

Das ist nicht wahr.

Zitat von RedBlack93

Die Abseitslinie stand die gesamte Hinrunde eben nicht zur Verfügung. In der gesamten Hinrunde wäre ein Treffer wie von Zrelak in MZ nicht zurückgenommen worden. Dass sie beim VfB zur Verfügung stand, kann man der DFL jetzt glauben (oder nicht). Komischerweise gibt´s da nämlich bis heute kein Bild, das alles aufzeigt.

Laut DFB wurde die kalibrierte Abseitslinie in der Hinrunde eingesetzt.

Zitat von DFB Fazit zum VAR in der Hinrunde

Die Technik hat in der gesamten bisherigen Saison einwandfrei funktioniert. Ein Funkverkehr mit hoher Verständigungsqualität und der Zugriff auf sämtliche Kameraperspektiven im Stadion bildeten in der Hinrunde die zuverlässige Basis für die Arbeit der Schiedsrichter und Video-Assistenten.

[...]

Der Einsatz der kalibrierten Abseitslinie hat dazu beigetragen, dass Abseitsstellungen in allen Spielen und Situationen schnell und zweifelsfrei aufgelöst werden konnten.

Das Standbild was in diversen Zusammenfassung gezeigt wurde stammt definitiv ausm Hawkeye System (Anbieter Torlinientechnik und kalibrierte Abseitslinie) und nicht aus den normalen Kameras die für die Übertragungen verwendet werden. Leider hat der DFB mal wieder versäumt das klar zu kommunizieren ob die Entscheidung aufgrund dieser Einstellung gefallen ist.

Auch das ganze Gerede um die Probleme bei der Abseitslinie basiert auf einen (Sport-)Bild Artikel in dem groß in der Überschrift stand "Ungenauigkeiten bei der Abseitslinie" im Artikel selbst stand das dann allerdings gar nicht so deutlich drin. Da gings dann mehr drum, dass die Linie händisch eingefügt werden muss. Wie auch sonst??

Sieh dir den Tweet von @DFL_Official an:

Zitat von docfred

Im Analysethread schon mehrfach diskutiert und erklärt.

Leider wird das der Legendenbildung unserer „mäh ich kapier die Regeln nicht, deshalb muss das wieder weg“-Fraktion keinen Abbruch tun.

Auch hier nochmal: der Fehler lag eindeutig und ausschließlich beim on field ref. Es gab überhaupt keinen Grund sofort abzupfeifen. Einfach laufen lassen und danach im Zweifel nochmal bewerten.

Leider sind unsere deutschen Schiris einfach vollkommen vom Profifußball überfordert.

Naja ganz so einfach ist es mit dem laufen lassen leider nicht. In der Situation gestern wäre es gegangen. da die Situation mit dem Tor zu Ende war. Aber angenommen der Ball wird noch abgewehrt an den 5 Meter Raum und dort steht jemand dann total frei zum Schuss. Wann pfeife ich dann ab? Die Diskussionen wären keine anderen. Der Schiri kann bei Fouls die er wahrnimmt nicht so ohne weiteres weiterlaufen lassen bis der VAR sich meldet.

Ich habe hier auch schon mal Spiele aus der Hinrunde rausgesucht, bei denen die kalibrierten Linien zum Einsatz kamen. Hilft halt nix, wenn man ein Narrativ aufrechterhalten will.

Zitat von docfred

Was aber viel krasser ist... und da ziehst Dir echt die Schuhe aus...

Am 29.2.2018 wurde auf einer Sitzung der DFL beschlossen, dass man im

Falle des Aufstiegs, alles daran setzen werde, den FCN sofort wieder absteigen zu lassen. Notfalls unter Zuhilfenahme des Videobeweises.

Erzähl was Neues. Das war doch von Anfang an klar