Regelkunde & Schiedsrichterdiskussionen

Zitat von Shakezpeare

Das ist doch nicht ganz richtig. Er darf bei Toren überprüfen, ob die Erzielung korrekt war, er darf da insbesondere Abseits prüfen und er darf Elfmeter und rote Karten überprüfen.

Außerdem sogn. "missed serious incidents", also Foul- oder Handspiel im Strafraum, Tätlichkeit, etc.

das muss sich der var bei den Handspielen der Bayern auf Schalke oder beum Hummels Handspiel in Leverkusen 2018 allerdings genauso melden oder beim witzelfmeter im Pokalhalbfinale der Bayern in Bremen oder 2017 gegen Hoffenheim wo der spieler Ribery nicht trift !!!!

Zitat von Shakezpeare

Das ist doch nicht ganz richtig. Er darf bei Toren überprüfen, ob die Erzielung korrekt war, er darf da insbesondere Abseits prüfen und er darf Elfmeter und rote Karten überprüfen.

Außerdem sogn. "missed serious incidents", also Foul- oder Handspiel im Strafraum, Tätlichkeit, etc.

z.B Dovedans Tor gegen Regensburg wo keien Abseits war udn da karm kein Hinweis

Zitat von FCNler

das muss sich der var bei den Handspielen der Bayern auf Schalke oder beum Hummels Handspiel in Leverkusen 2018 allerdings genauso melden oder beim witzelfmeter im Pokalhalbfinale der Bayern in Bremen oder 2017 gegen Hoffenheim wo der spieler Ribery nicht trift !!!!

Das Problem ist, dass man keine klaren Kriterien hat. Selbst was klar klingt "klare und offensichtliche Fehlentscheidung" ist schwammig ohne Ende.

Nehmen wir mal ne schwierige Entscheidung in der 94. Minute, die weil sie nicht klar genug war, nicht geprüft wird. Ist das dann richtig, wenn da dann deswegen die spielentscheidende Fehlentscheidung stehen bleibt.

Zitat von hacklberry

Das Problem ist, dass man keine klaren Kriterien hat. Selbst was klar klingt "klare und offensichtliche Fehlentscheidung" ist schwammig ohne Ende.

Nehmen wir mal ne schwierige Entscheidung in der 94. Minute, die weil sie nicht klar genug war, nicht geprüft wird. Ist das dann richtig, wenn da dann deswegen die spielentscheidende Fehlentscheidung stehen bleibt.

ja das poblem ist immer das gegen die bayern nicht mal es Überprüft wird in dne bespielen die ich genannt habe oder dr Tritt von Kimmich im suppercup

Zitat von FCNler

ja das poblem ist immer das gegen die bayern nicht mal es Überprüft wird in dne bespielen die ich genannt habe oder dr Tritt von Kimmich im suppercup

Auf meine wiederholte Frage gibst du mir immer noch keine Antwort. Vielleicht weil du das gleiche problem hast wie ich, dass du auch nicht so recht weißt wo die klare Fehlentscheidung anfängt?

Zitat von hacklberry

Auf meine wiederholte Frage gibst du mir immer noch keine Antwort. Vielleicht weil du das gleiche problem hast wie ich, dass du auch nicht so recht weißt wo die klare Fehlentscheidung anfängt?

doch ich weiß das Poblem ist was eine Klare Fehlentscheoung ist bei 50:50 sachen soll der Schiedsrichter entscheiden udn nicht in Köln aber die szenze die ich hier aufgezählt habe sind klare fehlentscheidungen

aber genau da liegt das Problem! Sollen die halt klare Situationen benennen, die überprüft werden.

- Tor drin oder nicht Hawkeye finde ich super!

- Abseits - wenn vorher das Spiel nicht abgepfiffen/abgewunken wird

- Foulspiel bei Torschuss / und nicht ein Foul im Mittelfeld etc... oder 5 Sekunden davor, sondern konkret letzte Szene!

- klare Tätlichkeiten / Ellbogencheck zb - ROT

- Genauso bei Elfmeter - klares Foul was nicht geahndet wurde!
- Handspiele nur noch bei aktiver Handbewegung zum Ball - kein anschiessen oder Verbreiterung der Körperfläche bestrafen - das ist immer Willkür und wird vom VAR unterschiedlich ausgelegt!

- Ball im Toraus bei Flanke

Alles andere laufen lassen und in die Hände des Schiedsrichter legen!

Beim Eishockey wird nur die letzte Szene bewertet, ob Puck drin oder nicht. Alles andere davor liegt im Ermessen des Schiedsrichter.
Daraus resultiert klare Transparenz und die Zuschauer wissen bescheid.

Ich fordere nur für den Fußball, schafft klare Linien wann der VAR eingesetzt wird!

Aus dem VAR Protokoll:

Zitat

Der Schiedsrichter darf seine ursprüngliche Entscheidung nur ändern, wenn eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorliegt. Dies gilt auch für Entscheidungen, die der Schiedsrichter aufgrund von Informationen eines anderen Spieloffiziellen trifft (z. B. Abseitsentscheidungen).

So, da fällt mir gerade was auf. hacklberry fragt ja was bedeutet "klar und offensichtlich".

Mit der obigen Erläuterung hätte Zrelaks Tor gegen Mainz nicht aberkannt werden dürfen und viele, viele VAR Eingriffe dürften gar nicht geschehen.

Die 3 cm im Abseits befindliche Fußspitze kann nicht klar und offensichtlich sein, denn die Entscheidung muß für den SR und den Assi auf dem Platz MÖGLICH sein zu erkennen. Dieses Abseits mit 3 cm ist nicht in Echtzeit auf dem Platz zu erkennen und darf daher nicht korrigiert werden.

Was aber noch nicht hacklberrys grundsätzliche Unklarheit klärt, ob z.B. das Weiterspielenlassen beim Schubser gegen Hanno eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung war.

Aber wir sind schon wieder Offtopic hier mit unserer VAR-Diskussion.

Zitat von hansotto

Aus dem VAR Protokoll:

So, da fällt mir gerade was auf. hacklberry fragt ja was bedeutet "klar und offensichtlich".

Mit der obigen Erläuterung hätte Zrelaks Tor gegen Mainz nicht aberkannt werden dürfen und viele, viele VAR Eingriffe dürften gar nicht geschehen.

Die 3 cm im Abseits befindliche Fußspitze kann nicht klar und offensichtlich sein, denn die Entscheidung muß für den SR und den Assi auf dem Platz MÖGLICH sein zu erkennen. Dieses Abseits mit 3 cm ist nicht in Echtzeit auf dem Platz zu erkennen und darf daher nicht korrigiert werden.

Was aber noch nicht hacklberrys grundsätzliche Unklarheit klärt, ob z.B. das Weiterspielenlassen beim Schubser gegen Hanno eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung war.

Aber wir sind schon wieder Offtopic hier mit unserer VAR-Diskussion.

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Zrelaks tor in Mainz war Leider Knapp abseits das ist zwar blöd aber leider kannd a sgenau der VAR Überprüfen-ich frage mich macht es das gerechter ? neind nanliebe rim Zweifel für den Angreiffer.oder das man nach dem immer 4-5 Minuten warten muss ob klar ist ob das Tor Zählt

Zitat von FCNler

Zrelaks tor in Mainz war Leider Knapp abseits das ist zwar blöd aber leider kannd a sgenau der VAR Überprüfen-ich frage mich macht es das gerechter ? neind nanliebe rim Zweifel für den Angreiffer.oder das man nach dem immer 4-5 Minuten warten muss ob klar ist ob das Tor Zählt

Klar kanns ein Mensch am Monitor und mit kalibrierten Linien überprüfen Aber die Situation wurde vom SR auf Nicht-Abseits entschieden und der Mensch am Monitor hätte den SR nicht korrigieren dürfen, weil keine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorlag.

Zitat von hansotto

Klar kanns ein Mensch am Monitor und mit kalibrierten Linien überprüfen Aber die Situation wurde vom SR auf Nicht-Abseits entschieden und der Mensch am Monitor hätte den SR nicht korrigieren dürfen, weil keine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorlag.

richtig und ich frage mich ob das den fussball gerechter macht

Zitat von hansotto

Aus dem VAR Protokoll:

So, da fällt mir gerade was auf. hacklberry fragt ja was bedeutet "klar und offensichtlich".

Mit der obigen Erläuterung hätte Zrelaks Tor gegen Mainz nicht aberkannt werden dürfen und viele, viele VAR Eingriffe dürften gar nicht geschehen.

Die 3 cm im Abseits befindliche Fußspitze kann nicht klar und offensichtlich sein, denn die Entscheidung muß für den SR und den Assi auf dem Platz MÖGLICH sein zu erkennen. Dieses Abseits mit 3 cm ist nicht in Echtzeit auf dem Platz zu erkennen und darf daher nicht korrigiert werden.

Was aber noch nicht hacklberrys grundsätzliche Unklarheit klärt, ob z.B. das Weiterspielenlassen beim Schubser gegen Hanno eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung war.

Aber wir sind schon wieder Offtopic hier mit unserer VAR-Diskussion.

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Gilt nur für die sogenannten subjektiven Entscheidungen. 1 cm Abseits ist auch klares Abseits, weil objektive Entscheidung.

Zitat von FCNler

richtig und ich frage mich ob das den fussball gerechter macht

Wenn die Entscheidung zu unseren Gunsten ist natürlich. Lass die Entscheidung in Mainz genau anders sein. Zrelak steht nen Fuß breit nicht im Abseits und das ursprünglich aberkannte Tor wird gegeben. Ich denke, dass hier alle den VAR gepriesen hätten.

Beim Fan kommt nun mal die Emotion dazu. Und wenn gefühlt der DFB schon immer gegen einen war, dann ändert der VAR den subjektiven Eindruck natürlich nicht, selbst wenn die Entscheidung richtig ist.

Zitat von hacklberry

Wenn die Entscheidung zu unseren Gunsten ist natürlich. Lass die Entscheidung in Mainz genau anders sein. Zrelak steht nen Fuß breit nicht im Abseits und das ursprünglich aberkannte Tor wird gegeben. Ich denke, dass hier alle den VAR gepriesen hätten.

Beim Fan kommt nun mal die Emotion dazu. Und wenn gefühlt der DFB schon immer gegen einen war, dann ändert der VAR den subjektiven Eindruck natürlich nicht, selbst wenn die Entscheidung richtig ist.

Jeder Einsatz des VAR bringt die Zuschauern zum Kochen

Typisch gerade wieder in der CL!

Insigne mit abfälliger Handbewegung gg den deutschen Schiri Brych.
Konsequenz, absolut nichts.
Wie mich dieses unterschiedliche Gepfeife national und international ankotzt!

Auch gerade wieder, taktisches Foul, natürlich keine Karte!

Es ist international soviel schöner!

Zitat von hacklberry

Gilt nur für die sogenannten subjektiven Entscheidungen. 1 cm Abseits ist auch klares Abseits, weil objektive Entscheidung.

Das sehe ich nicht im VAR-Protokoll. Auch objektive Entscheidungen unterliegen der Prämisse, daß sie nur korrigiert werden dürfen, wenn eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorliegt.

Wenn du das anders siehst, müsstest jetzt mal den Text zitieren, auf den du dich beziehst.

Zitat von hacklberry

Wenn die Entscheidung zu unseren Gunsten ist natürlich. Lass die Entscheidung in Mainz genau anders sein. Zrelak steht nen Fuß breit nicht im Abseits und das ursprünglich aberkannte Tor wird gegeben. Ich denke, dass hier alle den VAR gepriesen hätten.

Beim Fan kommt nun mal die Emotion dazu. Und wenn gefühlt der DFB schon immer gegen einen war, dann ändert der VAR den subjektiven Eindruck natürlich nicht, selbst wenn die Entscheidung richtig ist.

Man sollte uns Glubberern eine fehlende Objektivität nicht auf Verdacht unterstellen. Wenn du meinst, dann kannst es ja im Fall der Fälle jemand unter die Nase reiben, aber bitte erst, wenns soweit ist.

Zitat von hansotto

Man sollte uns Glubberern eine fehlende Objektivität nicht auf Verdacht unterstellen. Wenn du meinst, dann kannst es ja im Fall der Fälle jemand unter die Nase reiben, aber bitte erst, wenns soweit ist.

Dann schau in den Spielthread rein zum damaligen Spiel. Soviel zur Objektivität.

Zu deinem anderen Post. Es steht aber auch nirgends, dass 1 cm Abseits keine klare Fehlentscheidung ist. Genau das kritisiere ich ja. Die Grenzen sind nicht klar gezogen sondern schwammig. "Klar" ist hier eben überhaupt nicht klar, sondern ein neuer Ermessensspielraum.

Für mich ist es schon eine klare Fehlentscheidung wenn eine falsche Entscheidung gemäß Regel 11 getroffen wird egal ob 2 Meter Abseits oder nur 5 cm. Man hat beim Abseits eben keine Toleranz.

Ja, du hast schon recht, es ist nicht klar, wie offensichtlich falsch eine Entscheidung sein muß, damit sie korrigiert werden darf.

Aber ich halte für mich an der Stelle den Regeltext fest, daß eine Entscheidung tatsächlich nur korrigiert werden soll, wenn sie klar und offensichtlich falsch ist. Wer weiß das schon, bei dem ganzen Wirrwar.

hacklberry :

Immer wieder schön, wie Du die Zunft der Schiris - insbesondere solcher Vollblinden wie Herrn Alt - und vor allem derer im Kölner Keller verteidigst.

Und immer wieder verweist Du auf das "schwammige" Regelwerk. Was zum Teufel ist an diesem Regelwerk so schwammig, dass es bei zwei vergleichbaren Situationen im selben Spiel für die eine Seite einen Elfmeter (mit VAR) gibt und für die andere Seite keinen Strafstoß (ohne Einmischung des VAR)?

Für mich ist das pure Willkür und solche Schiris gehören normalerweise ganz schnell aus dem Verkehr gezogen. So etwas prallt aber am DFB ab wie Wasser an einer Fensterscheibe.

Und falls Du es noch nicht herauslesen konntest: Ich bin immer noch stinksauer über diese "Leistung" des Schirigespanns vom Sonntag, die den FCN um verdiente 3 Punkte gebracht hat. Mit Absicht!