Regelkunde & Schiedsrichterdiskussionen

Zitat von Veteran

Wenn du das Ganze selbst in der Zeitlupe kaum erkennen kannst, wird es schwierig mit der klaren Fehlentscheidung. Definiere das mal... Ist eine klare Fehlentscheidung etwas das man im normalen Ablauf erkennen und falsch bewerten kann, oder etwas, das du nach der 5. Zeitlupe und im Zoom noch immer nicht klar erkennen kannst?

Abseits ist Abseits, auch wenn es kaum zu erkennen ist und somit eine glasklare Fehlentscheidung, auf Tor zu entscheiden.

Genauso bei der Elferszene.

Einige Situationen mal so visualisieren, wenn sie gegen den Club gewesen, dank der Schiri aber Pro Club entschieden worden wären.

Primär war Uzuns Elfer nämlich einfach komplett schrottig getreten. Darüber sollte man eher bei der Situation reden, als da irgendwie den Schiris was ankreiden zu wollen.

Naja, das menschliche Auge hat nun mal Schwächen. Genau deswegen haben wir ja die Diskussion. Auch weil du nicht weißt zu welchem Zeitpunkt zB die berühmte Abseitslinie gezogen wird. Du müsstest ja mit weit über 100 Bildern pro Sekunde aufnehmen um eine Entscheidung auf Zentimeter genau treffen zu können.

Zitat von Veteran

Wenn du das Ganze selbst in der Zeitlupe kaum erkennen kannst, wird es schwierig mit der klaren Fehlentscheidung. Definiere das mal... Ist eine klare Fehlentscheidung etwas das man im normalen Ablauf erkennen und falsch bewerten kann, oder etwas, das du nach der 5. Zeitlupe und im Zoom noch immer nicht klar erkennen kannst?

Das ist halt eine schwarz - weiß - Entscheidung. Einmal berührt den Ball - korrekt ausgeführt, zweimal berührt falsch ausgeführt. Da gibt es halt kein Ermessen.

Und wenn man sich ansieht wie die Flugkurve des Balls ist erkennt man schon, dass Uzun sich anschiesst. Im Forum hat doch auch direkt jemand geschrieben er hat den Ball zweimal berührt. War halt blöd gelaufen. Aber leider korrekt, dass der VAR eingreift.

Zitat von Veteran

Naja, das menschliche Auge hat nun mal Schwächen. Genau deswegen haben wir ja die Diskussion. Auch weil du nicht weißt zu welchem Zeitpunkt zB die berühmte Abseitslinie gezogen wird. Du müsstest ja mit weit über 100 Bildern pro Sekunde aufnehmen um eine Entscheidung auf Zentimeter genau treffen zu können.

Und genau dank der digitalen Möglichkeiten haben wir das Glück, die Schwächen des menschlichen Auges kompensieren zu können.

Während es beim Handspiel oder einigen Fouls Ermessenssache ist, gibt es halt einige Situationen, bei denen jeder Schiri gleich bewerten würde, wenn er fehlerfrei wäre. Da gehört ein Nanometer Abseits als auch der doppelte Kontakt beim Standard dazu.

Zitat von Daniel1982

Zitat von Veteran

Wenn du das Ganze selbst in der Zeitlupe kaum erkennen kannst, wird es schwierig mit der klaren Fehlentscheidung.

Da musst aber dann kritisieren, dass etwas abgepfiffen wird, was nicht nachgewiesen ist. Aber wenn sie ne Berührung erkennen ist es halt ne klare Fehlentscheidung, die korrigiert wurde. Der Sachverhalt an sich gibt nur her 1 Berührung (korrekt), 2 Berührungen (Fehlentscheidung).

Kaum erkennen hört sich an wie etwas schwanger.

Kriterium für eine klare Fehlentscheidung sollte sein, dass man mit normalen Bildern eine offensichtliche Vermutung hat, die man dann meinetwegen durch hochauflösende Bilder belegen kann.

Zitat von glubberer66

Zitat von Daniel1982

Da musst aber dann kritisieren, dass etwas abgepfiffen wird, was nicht nachgewiesen ist. Aber wenn sie ne Berührung erkennen ist es halt ne klare Fehlentscheidung, die korrigiert wurde. Der Sachverhalt an sich gibt nur her 1 Berührung (korrekt), 2 Berührungen (Fehlentscheidung).

Kaum erkennen hört sich an wie etwas schwanger.

Kriterium für eine klare Fehlentscheidung sollte sein, dass man mit normalen Bildern eine offensichtliche Vermutung hat, die man dann meinetwegen durch hochauflösende Bilder belegen kann.

Sollte sein steht aber nicht in den Regeln. Dementsprechend kannst das nicht anwenden. Und man sieht es beim Elfmeter schon in der ersten Zeitlupe, dass er sich anschiesst.

Gibt es jetzt eigentlich Bilder, die zweifelsfrei den Doppelkontakt zeigen? Also z.B. Ball ändert beim zweiten Kontakt nochmal leicht die Richtung oder sowas?

Zitat von leeoo

Gibt es jetzt eigentlich Bilder, die zweifelsfrei den Doppelkontakt zeigen? Also z.B. Ball ändert beim zweiten Kontakt nochmal leicht die Richtung oder sowas?

Wenn man sich einen Spielbericht anschaut sieht man es, finde ich, in der Zeitlupe schon gut. Nachdem Uzun schießt geht der Ball etwas nach oben, aber in einer Art, die eigtl nur kommt wenn der Ball über etwas drüberrollt/geschossen wird.

Zitat von glubberer66

Sorry, aber der VAR hat seinen Sinn noch immer nicht kapiert.

1. Soll er nur bei klaren Fehlentscheidungen einschreiten und der Elfer von Uzun, den er erst im Nachschuss versenkt, war ganz sicher keine klare Fehlentscheidung.

2. Die Regel dass es beim Elfer keine 2 Kontakte geben kann, hat einen ganz anderen Sinn, als abzupfeifen, wenn eine vermeintliche Berührung des Standbeins erfolgt und dadurch der Schuss ganz leicht vom Torwart abgewehrt werden kann

In der Pädagogik würde man über den VAR urteilen: Lernkurve nicht vorhanden

Bei den Abseitsentscheidungen fehlt mir auch die Transparenz. Ich würde gerne mal den Prozess, nach welchen Kriterien das Standbild ausgewählt wird, unabhängig bewerten lassen. Ich bin mir sicher, dass man in vielen Fällen genauso gut ein anderes Bild des Momentes der Ballabgabe finden könnte, in dem der Stürmer nicht im Abseits stehen würde.

Kann man auch anders sehen.

1. Klare Fehlentscheidung, weil der Schiri auf dem Platz es nicht gesehen hat, es also nicht beurteilt hat.

2. Der Sinn der Regel ist, dem Schützen (durch eine zweite Berührung) keinen Vorteil zu verschaffen.

Das eigene Standbein anzuschiessen kann aber ein Vorteil sein. Es können Schützen den Ball so treffen, dass der Ball eine komische Flugbahn erhält. Daher ist es konsequent das zu unterbinden.

Analog zum falschen Einwurf.

Man kan von der Regel halten was man will, aber eine technisch saubere Ausführung darf von einem Profi verlangt werden, speziell wenn man es selbst von den Amateuren verlangt.

Die Parallele zwischen nasser Ball glitscht aus der Hand (falscher Einwurf) und Standbein rutscht zu nah an den Ball (falscher 11er) sind ebenfalls gegeben. In beiden Fällen kann man durch professionelles Verhalten (Ball abtrocken, mit Trikot bzw geeignetes Schuhwerk, gute Platzverhältnisse) seine Chancen auf eine positive /regelkonforme Ausführung steigern.

Zitat von Daniel1982

Zitat von leeoo

Gibt es jetzt eigentlich Bilder, die zweifelsfrei den Doppelkontakt zeigen? Also z.B. Ball ändert beim zweiten Kontakt nochmal leicht die Richtung oder sowas?

Wenn man sich einen Spielbericht anschaut sieht man es, finde ich, in der Zeitlupe schon gut. Nachdem Uzun schießt geht der Ball etwas nach oben, aber in einer Art, die eigtl nur kommt wenn der Ball über etwas drüberrollt/geschossen wird.

OK, verstehe. Die zweite Berührung erfolgt nach dem Schuss durch das wegrutschende Standbein. Ich hab bisher immer versucht eine Berührung des Balls durch das Standbein vor dem Schuss zu finden, was ich in den Zeitlupen nicht erkennen bzw. auflösen konnte.

Ich kann es auch nach 10x anschauen nicht erkennen

Nach oben? Der ging doch kerzengerade auf den Torwart?

Allerdings hab ich damit auch 10x das Foul gesehen, das wäre für mich außerhalb gewesen, er fällt nur rein.

Also schon richtig, dass ich kein Schiri bin.

Zitat von leeoo

OK, verstehe. Die zweite Berührung erfolgt nach dem Schuss durch das wegrutschende Standbein. Ich hab bisher immer versucht eine Berührung des Balls durch das Standbein vor dem Schuss zu finden, was ich in den Zeitlupen nicht erkennen bzw. auflösen konnte.

Ja, wie man sieht,

Beitrag

RE: Regelkunde & Schiedsrichterdiskussionen

Beim Schuss trifft der Ball die linke Fußspitze.

pinbot

20. April 2024 um 21:33

Wurde ich schon gestern für diesen Blickwinkel ausgelacht.

Schade, ich hätte ihn gerne wieder erlebt:

Kultschiedsrichter redet Klartext: "Der Videoassistent ist ein armes Schwein"

In Deutschland ist Urs Meier als Kultschiedsrichter bekannt. Die technische Unterstützung für die Unparteiischen sieht er kritisch.

www.t-online.de

Zitat von pinbot

Zitat von leeoo

OK, verstehe. Die zweite Berührung erfolgt nach dem Schuss durch das wegrutschende Standbein. Ich hab bisher immer versucht eine Berührung des Balls durch das Standbein vor dem Schuss zu finden, was ich in den Zeitlupen nicht erkennen bzw. auflösen konnte.

Ja, wie man sieht,

Beitrag

RE: Regelkunde & Schiedsrichterdiskussionen

Beim Schuss trifft der Ball die linke Fußspitze.

pinbot

20. April 2024 um 21:33

Wurde ich schon gestern für diesen Blickwinkel ausgelacht.

Sorry fürs Lachen. Aber hier im Forum sehen einige die Doppelberührung und viele eben nicht. Geht darum, dass ich ein Fan klarer Bilder bin. Wenn man das Fussspitzen-Abseits sieht , gut dann ist es eben so. Trotz der Adleraugen einiger hier bleib ich dabei: zweifelsfrei nachgewiesen ist nichts. Nur darum geht es. Aber sowieso alles egal. Es bleibt dabei, wir brauchen noch 3 Punkte und die können wir zunächst gegen den KSC holen, nicht mehr durch Diskussionen zum Paderborn Spiel. Aber letzter Satz von mir: Diese Art der Entscheidungen ist nicht der Fussball, den ich 50 Jahre geliebt habe.

Bei die Bauern häddmer gor nedd erschdd hiegschaud.

Zitat von missyblue

Ich kann es auch nach 10x anschauen nicht erkennen

Nach oben? Der ging doch kerzengerade auf den Torwart?

Allerdings hab ich damit auch 10x das Foul gesehen, das wäre für mich außerhalb gewesen, er fällt nur rein.

Also schon richtig, dass ich kein Schiri bin.

Ich konnte es gestern auch net erkennen. Lag aber vielleicht auch am Restalkohol

Die "klare Fehlentscheidung" greift nur wenn es der SR wahrgenommen hat. Hier sind wir beim "schwerwiegenden übersehenen Vorfall".

Schwerwiegend ist es alleine dadurch, dass nach dem Regelverstoß ein Tor fällt und wird durchs VAR Protokoll vorgegeben.

Ich bleib dabei, Shariahafte Auslegung der Regeln ist nicht gut für das Spiel. Egal ob für oder gegen den Club.

Man denke an einen Touchdown, der überprüft wird und ein halber Zeh beim Run die Linie berührt - im Echtbild absolut nicht zu erkennen, darum gibt es die Kontrolle in NY, die jeden Punkt akribisch überprüft.

Methoden, die die Einhaltung der Regeln ermöglichen, wurden zugelassen. Daher müssen sie auch genutzt werden, wenn es um Tatsachenentscheidungen geht. Für die subjektiven Entscheidungen ist leider noch Platz genug.

Also ich hab da auch nichts gesehen, wenn es so minimal ist und sogar gehalten wird sehe ich es nicht als klare Fehlentscheidung an, gerade da es eh schon eine diskussionswürdige Regel ist, klar wenn man ganz eindeutig deutlich eine Richtungsveränderung vornimmt bzw. deutlich lupft vorher etc. ist es klar zu ahnden aber das war schon eigl ein normaler Elfer vom Ablauf und Ausführung her das ist so minimal gewesen wenn überhaupt.