Um schreiben oder kommentieren zu können, mußt du dich anmelden.
Du hast ein Benutzerkonto? Melde dich hier hier an.
Jetzt anmelden
Inwiefern siehst du das anders? ich habe dem doch überhaupt nicht widersprochen?
Im Falle eines Hausverbots auf lokaler Ebene ist dagegen wenig zu sagen.
Ich redete nur davon, dass bei einer großen Gruppe ich die Sache etwas anders beurteilen würde (weniger Voraussetzbarkeit der Mitwisserschaft etc) und ganz sicher bei konkreter Strafverfolgung.
Zitat von daylight
Beim FCN wären solche Maßnahmen derzeit völlig unvorstellbar.
die größe der gruppe spielt für mich keine rolle. als vorsitzender, kassier etc. eines fanclubs (ich sprech jetzt explizit nicht von ultra gruppierungen, aber da isses das selbe) hast du einfach vorbildfunktion und stehst für deinen verein/fanclub. jeder weiß doch, dass es verboten ist den innenraum zu betreten? gegen pyro hab ich jetzt nichtmal allzu viel. es war klar formuliert, dass niemand verkleidet ins stadion kommt und trotzdem hat man das anscheinend fest eingeplant, wofür auch immer.
nö, auf solche chaoten hätte ich keinen bock im fanclub/gruppe - dann wäre ich halt auch weg!
wenn jetzt 2-3 hanserle aus einem 150 mann fanclub beteiligt wären, kannste freilich nicht so sanktionieren.
Mehr Konsequenzen als der FC sie zog kann man nicht ziehen. Strafrechtlich und zivilrechtlich gibt es Sippenhaft jedoch nicht. Also wenn man hier Regresseforderungem stellt, muss man die Leute einzeln benennen.
Stadionverbote kann man aber schon für dir ganze Gruppe verhängen.
Eine nominelle Grenze zu ziehen ist schwierig. Bei großen Fangruppen wird man aber bestimmt nicht so radikal durchgreifen können.
Zitat von weyoun
Beim FCN wären solche Maßnahmen derzeit völlig unvorstellbar.
Beim FCN ist die Lage auch völlig anders. Würde die Banda zb sich genauso verhalten wie die Boyz, würde es auch Sanktionen hageln.
Und ich behaupte, dass bei der rund 800 Mann starke "Horde" niemals der Verein so weit gegangen wäre.
Grenzen ziehen, ab wann man eine Gruppensanktion aussprechen kann ist aber total schwierig.
merkt man zb auch hier:
Zitat von Misterfcndie größe der gruppe spielt für mich keine rolle.
[...]
wenn jetzt 2-3 hanserle aus einem 150 mann fanclub beteiligt wären, kannste freilich nicht so sanktionieren.
es geht also durchaus um die Relation Ausfällige vs. Mitglieder. Und natürlich auch, wer sich da danebenbenimmt.
Isses der Präsi ist es was anderes als beim Gruppenneuling oder MItläufer, keine Frage.
Und mehr wollte ich mit meinen Posts auch nicht, als genau dazu anzuregen: Es ist nicht so einfach. Mal kann diese Form der Strafe gut und richtig sein, anderswo aber nicht.
Das sollte man im Auge behalten und nicht blind klatschen. Was ihr, dadurch dass ihr eben reflektiert, auch nicht tut.
Wo da jeder diese Grenze zieht ist aber extrem subjektiv.
zu dem Thama Sippenhaft, Solidarisierung und Verantwortlichkeit wuerde ich euch gerne fragen was ihr zu Stögers Aussagen meint?
Vielleicht verliere ich Leute, die mir wohlgesinnt sind, aber ich habe das Gefühl, die Leute wollen das gar nicht kontrollieren“, schimpfte Stöger: „Denn man kann das kontrollieren, es gibt doch auch normal denkende Menschen im Block. Es wird immer gesprochen von Liebe, Herz und Tradition, aber ich weiß nicht, wo da die Liebe zum Verein sein soll. Und wir werden dauernd für Dinge bestraft, für die wir nichts können.“
quelle:[url=http://www.express.de/fc-koeln/derby…2,29860110.html]express[/url]
aber auch hier wird er sehr deutlich
http://www.nordbayern.de/video/sport/st…d=4056606659001
ich finde Stöger tut gut daran mal wirklich Klartext zu reden. Diese Aussagen müssten eigentlich jeden Kölner Fan wachrütteln
ich glaube für eine Selbstreinigung der Kurven fehlt es einfach innerhalb der tonangebenden Kurven an Motivation dazu.
Häufig macht das Verbotene ja den Kick aus.
Da passt eine Kurvenpolizei doch nicht wirklich ins Selbstbild.
Und die anderen werden kaum was tun können.
Als Normalo im FC Block schaut man doch, dass man Abstand von denen gewinnt, aber wie sollte man die von außerhalb der Gruppe als normaler Fan kontrollieren?
Wenn, müssten die Gruppen selber wollen.
Und dazu müsste man ihnen irgendwas anbieten können, um sie dazu auch zu motivieren.
Bisher hat man das durch Entzug von Belohnungen (Stand, früherer Einlass etc) probiert, mit mäßigem Erfolg.
Geben kann man den Ultras aber sonst wenig was sie gern hätten (zb Pyro).
Was man eventuell probieren könnte wäre medialer Rückhalt, sollte doch was passieren (statt Gruppenverurteilung) gegenüber der Versicherung, dass die Kurve sich eben bemüht diese Dinge intern kleinzuhalten.
Halte ich aber doch für recht utopisch, grad weil sich Splittergruppen (bei uns zb die BDA) an solche Absprachen sicher nicht halten werden.
Zitat von ExilfrangeAlles anzeigenich glaube für eine Selbstreinigung der Kurven fehlt es einfach innerhalb der tonangebenden Kurven an Motivation dazu.
Häufig macht das Verbotene ja den Kick aus.Da passt eine Kurvenpolizei doch nicht wirklich ins Selbstbild.
Und die anderen werden kaum was tun können.
Als Normalo im FC Block schaut man doch, dass man Abstand von denen gewinnt, aber wie sollte man die von außerhalb der Gruppe als normaler Fan kontrollieren?
Wenn, müssten die Gruppen selber wollen.
Und dazu müsste man ihnen irgendwas anbieten können, um sie dazu auch zu motivieren.
Bisher hat man das durch Entzug von Belohnungen (Stand, früherer Einlass etc) probiert, mit mäßigem Erfolg.
Geben kann man den Ultras aber sonst wenig was sie gern hätten (zb Pyro).Was man eventuell probieren könnte wäre medialer Rückhalt, sollte doch was passieren (statt Gruppenverurteilung) gegenüber der Versicherung, dass die Kurve sich eben bemüht diese Dinge intern kleinzuhalten.
Halte ich aber doch für recht utopisch, grad weil sich Splittergruppen (bei uns zb die BDA) an solche Absprachen sicher nicht halten werden.
Genau deshalb sind Stadionverbote nicht so falsch: Man bietet ihnen an ins Stadion zu duerfen, wenn sie sich dort benehmen.
und ich meine nicht die ganze Kurve durch Stadionverbote zu bestrafen, sondern wie jetzt in Köln eine kleine Gruppe die zur Selbstreinigung nicht bereit ist und dem Verein mehr schadet als nutzt. Der Verein wäre doch verantwortungslos zum Wohle des gesamten Vereins nicht zu handeln.
Geißbock
Peta fordert Stadionverbot für Köln-Maskottchen Hennes
Quelle... http://www.derwesten.de/sport/fussball…id10441779.html
und nein... is keine News von Postillon... 
Find ich aber eigentlich auch. Klar, es ist das Maskottchen, aber muss das Vieh wirklich am Rasenrand rumstehen? Es ist immer noch ein Tier, finde allgemein das bei so Großveranstaltungen Tiere nix zu suchen haben.
http://www.sueddeutsche.de/sport/tiere-im…ldorf-1.2384385
9. März 2015
Tiere im Fußballstadion
Bald blökt Hennes für Fortuna Düsseldorf
Als Maskottchen muss Geißbock Hennes in Köln einiges ertragen - jetzt fällt das arme Vieh einer Rodeonummer von Anthony Ujah zum Opfer. Dabei ist das Verhältnis zwischen Mensch und Tier im Stadion schon länger belastet.
Eine Glosse von Jonas Beckenkamp
Zitat von KönigFind ich aber eigentlich auch. Klar, es ist das Maskottchen, aber muss das Vieh wirklich am Rasenrand rumstehen? Es ist immer noch ein Tier, finde allgemein das bei so Großveranstaltungen Tiere nix zu suchen haben.
mhh gibts dann bei uns für Schabe Martin eine Ausnahmeregelung?
Zitat von KönigFind ich aber eigentlich auch. Klar, es ist das Maskottchen, aber muss das Vieh wirklich am Rasenrand rumstehen? Es ist immer noch ein Tier, finde allgemein das bei so Großveranstaltungen Tiere nix zu suchen haben.
Der is des doch gwohnt.
Lieber Stadion als Schlachthof!
Zitat von HariboLieber Stadion als Schlachthof!
Würde ich im Bezug auf Bader jetzt nicht vorbehaltlos unterschreiben. 
Tiere aus dem Stadion!
Bayernschweine schützen!
http://www.der-postillon.com/2015/03/geiboc…elt-fur-12.html
Bayern kaufen die Liga leer :shock:
Harte Strafe für den FC:
Zitat von SyG1987mhh gibts dann bei uns für Schabe Martin eine Ausnahmeregelung?
Der hat sich zum Spulwurm verpuppt...
putzi: wirklich? Ich weiß nicht, klar er steht jede Woche da, aber ob das so gut ist für das Tier? Ich bin zwar kein Öko und Petaunterstützer aber im allgemeinen find ich sollte man solche Tiere nicht mit auf so Massenevents nehmen. Das gilt auch für Zirkusse.
Ich bin kein Ziegenexperte.
Aber andere Tiere (Pferde für die Polizei, Hunde für die Jagd, Gänse etc.) kann man sehr wohl an Lärm gewöhnen.
Ein untrainiertes Tier diesem schockartig auszusetzen ist sicher Müll.
Ein Tier aber auszubilden, dieser zweifellosen Belastungs standzuhalten ist möglich und (scheinbar) folgenlos.
Also viel Aufregung um nix in meinen Augen.
