Hiroshi Kiyotake (#13)

Am meisten aufgregt haben mich seine "Kopfballduelle". Kiyo springt nicht mal ansatzweise hoch, um überhaupt in ein Kopfballduell zu gehen, auch wenn der hinter ihm stehende Augsburger den Ball dann einfach im Stand köpfen kann

Wir hätten ihn verkaufen sollen... Hoffentlich hat er irgendwann mal wieder Lust auf Fussball (hier bei uns)

Ich lese hier immer wieder von "lustlos", "platt" etc., aber wenn ich mir seine Leistungen ansehe seitdem er hier ist, kommen mir langsam Zweifel, ob er nicht insgesamt in seinem Leistungspotenzial überschätzt wird. Geniale Standards, überdurchschnittliche Technik...und dann ?

Für einen gesunden Didavi z.B. würde ich ihn sofort 1:1 eintauschen...

Das mit den "Kopfbällen" ist mir auch aufgefallen.
Er hat nicht mal im Ansatz versucht an den Ball zu kommen, wodurch der Gegenspieler derart unbedrängt war, dass dieser in aller Seelenruhe den Ball beim Mitspieler unterbringen konnte. So etwas ist für einen Profi eigentlich nicht zu entschuldigen, das war ja nicht nur einmal, sondern bestimmt fünf mal aufwärts im letzten Spiel.

vielleicht doch ein anzeichen dafür dass einer körperlich nicht ganz so fit ist wie er sein sollte? sorry, ich kann mir das anders echt nicht erklären. wm steht vor der tür, da muss er spielen. spielen wird er nur wenn er a) nicht lustlos trainiert / spielt und b) die richtige einstellung zutage legt

da ich ihm nicht unterstellen will das er nicht die richtige einstellung hat (also in bezug auf lustloses gekicke etc.) und er auch nicht lustlos trainiert (weil ihn wiesinger sonst nicht aufstellen würde - behaupte ich jetzt einfach mal) bleibt für mich nur noch das er platt ist und einfach körperlich aus sich nicht mehr herausholen kann und somit auch nicht mehr so wirklich in die zweikämpfe geht um die wenigen körner die er hat für standards und co. aufspart

Zitat von Frankenlegendla

vielleicht doch ein anzeichen dafür dass einer körperlich nicht ganz so fit ist wie er sein sollte? sorry, ich kann mir das anders echt nicht erklären. wm steht vor der tür, da muss er spielen. spielen wird er nur wenn er a) nicht lustlos trainiert / spielt und b) die richtige einstellung zutage legt

da ich ihm nicht unterstellen will das er nicht die richtige einstellung hat (also in bezug auf lustloses gekicke etc.) und er auch nicht lustlos trainiert (weil ihn wiesinger sonst nicht aufstellen würde - behaupte ich jetzt einfach mal) bleibt für mich nur noch das er platt ist und einfach körperlich aus sich nicht mehr herausholen kann und somit auch nicht mehr so wirklich in die zweikämpfe geht um die wenigen körner die er hat für standards und co. aufspart

Sei mir bitte nicht böse, aber wenn er nicht mal mehr zu einem Kopfballduell (~ 65 Minute) hochspringt, weil er körperlich platt ist, hat er gar nichts mehr auf dem Platz verloren...
Kann mich nicht erinnern, wann ich Kiyo zuletzt in einem "Luftduell" gesehen hab. Klar ist er aufgrund seiner Größe eh im Nachteil, aber es nicht einmal zu versuchen, und dadurch den Gegner evtl. zu bedrängen, hat mMn nur was mit der Einstellung zu tun.

Zitat von Frankenlegendla

vielleicht doch ein anzeichen dafür dass einer körperlich nicht ganz so fit ist wie er sein sollte? sorry, ich kann mir das anders echt nicht erklären. wm steht vor der tür, da muss er spielen. spielen wird er nur wenn er a) nicht lustlos trainiert / spielt und b) die richtige einstellung zutage legt

da ich ihm nicht unterstellen will das er nicht die richtige einstellung hat (also in bezug auf lustloses gekicke etc.) und er auch nicht lustlos trainiert (weil ihn wiesinger sonst nicht aufstellen würde - behaupte ich jetzt einfach mal) bleibt für mich nur noch das er platt ist und einfach körperlich aus sich nicht mehr herausholen kann und somit auch nicht mehr so wirklich in die zweikämpfe geht um die wenigen körner die er hat für standards und co. aufspart

wenn er platt ist muss man ihn halt draussen lassen.er könnte auch mal auf länderspiele verzichten,sitzt sowieso meistens nur auf der bank.müsste doch auch ein jap trainer einsehen das ein fitter kiyo für ihn auch besser ist.wobei ichs schon mal gepostet habe,andere asiaten,südamerikaner usw.haben diesselben spiele und reisestrapazen wie er und es sind nicht alle platt.

hm generell wäre ich bei Dir in Sachen Einstellung, aber ich glaube nicht, dass es Kiyo an der Einstellung mangelt. Tut mir leid, wenn man sich Kiyo unter der Woche beim Training anschaut - ohne rosarote Clubbrille - dann kann man mangelnde Einstellung nun wirklich nicht gelten lassen. Und ich glaube Kiyo auch, dass er während der 90 Minuten gerne mehr wollen würde.

Ich glaub wirklich, dass er derzeit einfach nicht mehr kann. Darum mein Wunsch (wird wohl immer einer bleiben und nie in Erfüllung gehen) einfach mal drei oder vier Spiele auf die Bank, Reise zur Nati versagen und danach würden wir wohl einen Kiyo sehen der uns allen besser gefallen würde.

Warum Wiesinger ihn trotzdem aufstellt: ich glaube, weil er einfach gute Standards kann u. u. U. halt auch mit einem einzigen Schuss in einem sonst grottigen Spiel ein Tor treffen kann.

Zitat von Frankenlegendla

Warum Wiesinger ihn trotzdem aufstellt: ich glaube, weil er einfach gute Standards kann u. u. U. halt auch mit einem einzigen Schuss in einem sonst grottigen Spiel ein Tor treffen kann.

Wenn das echt so sein sollte, was ich nicht glaube, wäre das DER Grund Wiesinger auf der Stelle zu entlassen. 70 Minuten freiwillig zu Zehnt spielen in der Hoffnung auf eine gute Standardsituation ist ja wohl halsbrecherisch ohne Ende!

Das mit den Kopfbällen stimmt schon, aber viel mehr nervt mich noch, wenn er nicht (richtig) in die Zweikämpfe geht. Mitunter bleibt er 3 Meter vor dem Gegenspieler stehen und fuchtelt ein wenig mit den Händen Richtung Schiri rum. Bei allem was recht ist, aber so hilft er uns nicht weiter. Dann doch lieber Leute wie Mak oder (wenns unbedingt sein muss) Frantz, denen zwar vieles nicht gelingt, aber die sich wenigstens anstrengen.

Kann mich auch an eine Szene erinnern, wo er im Zweikampf zurückzieht. So nützt er der Mannschaft nix, Ich hoffe, dass sich das im Verbund mit Hasebe wieder ändert.
Zu den Kopfbällen. Die Spieleröffnung IV auf Schäfer und der weit und hoch in die Mitte fand ich schon immer zum Aber wenn der Abnehmer da vorne dann noch Kiyo heißt

könnt ihr vergessen der typ hat einfach kein richtiges herz, keien ausstrahlung, keinen kampfgeist gar nix. wir sind schon mit so wenig zufireden dass der bei uns irgendwie den status unersetzlich trägt.

schade er ist noch bei uns, hier mal einen rüffel an den Manager....

mal wieder keine 10 Millionen für uns was aber mal für uns richtig kohle gewesen wäre. (schade)

naja jetztmüssen wir halt diesen lustlosen Japaner ertragen der nur nati im kopf hat und ach was hätte ich Geld in England verdient weiter bei uns ertragen und können echt nur noch auf standards tore hoffen.

naja siehe chandler, vielleicht klappt es ja hier.

Zitat von Sturmius

schade er ist noch bei uns, hier mal einen rüffel an den Manager....

mal wieder keine 10 Millionen für uns was aber mal für uns richtig kohle gewesen wäre. (schade)

naja jetztmüssen wir halt diesen lustlosen Japaner ertragen der nur nati im kopf hat und ach was hätte ich Geld in England verdient weiter bei uns ertragen und können echt nur noch auf standards tore hoffen.

naja siehe chandler, vielleicht klappt es ja hier.

Du hättest bei nem Verkauf von Kiyo doch sicher genau das Gegenteil geschrieben.

Die Sprache wird ja auch immer gerne als Integrationsindikator hergenommen.
Wenn er auf seinen vielen langen Flugreisen wenigstens mal die Rosetta Stone-Kassette "Japanisch - Deutsch" eingelegt hätte.
Aber außer dem "Guten Tag, ich heiße Kiyo! Dankschee!" am ersten Tag kam da nix mehr.

naja, also Kiyo spricht zwischenzeitlich schon sehr gut die deutsche Sprache, er versucht dies halt zu vermeiden wenn es geht. Aber wenn man sich mit Ihm auf Deutsch unterhalten möchte dann ist dies sehr gut und ohne Probleme möglich, nur mal so am Rande bzgl. der Behauptung in Sachen Sprachprobleme

Wenn dem so ist, dann wäre es gut. Ist mir verborgen geblieben.
Spricht er schon besser Deutsch als Pinola?

Als Fan empfindet man es schließlich als "Wertschätzung", wenn ein fremdsprachiger Spieler die örtliche Sprache lernt.
Einsatz außerhalb des Platzes.

ich habe mich letzte Woche mit Kiyo auf Deutsch unterhalten und es ist ganz gut. Nicht perfekt, aber für den relativ kurzen Zeitraum wirklich ok.

Naja, Wertschätzung kann ich auch anders herum sehen, nämlich die Wertschätzung dem Spieler gegenüber und demzufolge müsste man dann Japanisch lernen (ich weiß ist jetzt sehr provokativ, aber so eine Aussage bringt mich dann persönlich etwas zum Schulterzucken weil ich weiß nicht...)

Sollen etz alle beim Glubb japanisch lernen blos damit Herr von und zu Kiyotake mal wieder seinen Arsch bewegt? Da wo ich herkomm läuft des andersrum.

wenn jemand mit Wertschätzung den Fans gegenüber anfängt dann muss man das Spiel auch von der anderen Seite betrachten. Was ich von der einen Seite verlange sollte für die andere Seite auch Bestand haben, ich kann nicht nur in eine Richtung verlangen.

Aber sind wir mal froh das Kiyo Deutsch gelernt hat somit erübrigt sich diese Diskussion

Kann ich jetzt nicht nachvollziehen, sorry.