Hiroshi Kiyotake (#13)

Armer Chaos....
Naja Chandler war ja auch nur der dumme und talentlose "Entenarsch" und jetzt, wo er nicht spielen kann, sind die Krokodilstränen groß.

Zitat von chesserio

Im Endeffekt leiden wir immer noch unter den Ausfällen von Ginczek und Chandler. Den Bruch sah man schon im Bayern Spiel und jetzt sehen alle Spieler schlechter aus, weil das Gesamtgefüge nicht mehr passt.
Verbeek braucht jetzt etwas Zeit um wieder die richtige Balance in unserem Spiel zu finden.
Unerfahrene Spieler müssen Erfahrung sammeln. Defensivqualitäten müssen mit Offensivqualitäten neu abgestimmt werden. Das ist wieder ein mittelfristiger Prozess, bei dem wir auch Geduld haben müssen.
Es kann immer nur die Mannschaft zusammen schaffen, aber wir brauchen auch solche Key Player wie Drmic oder auch einen Kiyo, die aus Nichts auch mal ein Tor machen können.
Brechen diese noch weg wegen weiteren Verletzungen, rutschen wir wieder unten mit rein.
Also lasst sie uns lieber unterstuetzen und darauf hoffen, dass nichts mehr passiert, als uns an Defiziten zu arg aufzuhängen.

Das ist auch in meinen Augen der Punkt! Nach den Verletzungen hat man deutlich gesehen, dass Verbeek realisiert hat, dass es ab jetzt schier unmöglich ist, die Spielweise auf diesem Niveau weiterzuführen. Durch diese Verletzungen rückt Kiyo für den Gegner noch mehr ins Zentrum der Aufmerksamkeit, weil er jetzt bekanntermassen der Spieler ist, den man aus dem Spiel nehmen muss, um uns den Zahn zu ziehen. Vor den Verletzungen war Kiyo auch bei uns nicht mehr so im Fokus, weil eben sehr viel gute Aktionen über unsere rechte Seite (Chandler/Drmic) liefen. Dass hat Kiyo mehr Raum und Zeit gegeben, ein weniger beachtet sein Spiel durchzuziehen. Dazu noch die Verletzung von Hasebe, der Kiyos Spielweise auch extrem gut getan hat.

Er ist auch nicht der typische Spielmacher, der sich den Ball aus der eigenen Hälfte holt. Seine Stärken spielt er ab 10 Meter vor dem gegnerischen Strafraum aus. Da spielt er seine tödlichen Pässe und die spielt er wie kaum ein anderer in der Liga, da leg ich mich fest. Leider kommt er im Moment viel zu selten in dem Bereich ins Spielen.

Genauso unverhältnismäßig wie die überzogenen Kritik an Kiyotake ist aber auch dieses Betonen das er so viel kann und das momentan nur nicht abruft.

Wenn ihr die gleichen Spielzeiten 2012/13 und 13/14 gesehen habt wie ich dann zeigt Kiyo mit Beginn des Kalenderjahres 2013 schon mehr Schatten als Licht, von Momentan nicht abrufen kann keine Rede sein.
Er hat absolut geniale Momente aber diese sind viel zu spärlich gesäet. Man kann nicht immer genial sein, aber Kiyo kommt mir langsam vor wie Kryznowek, da konntest auch nach dem dritten Ballkontakt schon sagen ob er heut gewillt ist und Lust hat oder nicht.

Das unterscheidet Kiyo von Luschi und Feulner, die können nicht mehr und hängen sich rein, und das sehe ich persönlich lieber als einen hochtalentierten der sein Talent nicht abruft und auch gefühlt weniger kämpft. (bevor jetzt jemand ne Statistik bemüht, das ist mein subjektiver Eindruck).

Wir fassen also zusammen: Er ist ein überdurchschnittlicher Spieler in einer mittelmäßigen Mannschaft, dem es oft aus diversen Gründen nicht gelingt, sein Potential abzurufen. Für uns dennoch ein wertvoller Spieler, ob es aber zum großen Sprung bei ihm reicht, darf bezweifelt werden.

Zitat von putzi

Genauso unverhältnismäßig wie die überzogenen Kritik an Kiyotake ist aber auch dieses Betonen das er so viel kann und das momentan nur nicht abruft.

Wenn ihr die gleichen Spielzeiten 2012/13 und 13/14 gesehen habt wie ich dann zeigt Kiyo mit Beginn des Kalenderjahres 2013 schon mehr Schatten als Licht, von Momentan nicht abrufen kann keine Rede sein.
Er hat absolut geniale Momente aber diese sind viel zu spärlich gesäet. Man kann nicht immer genial sein, aber Kiyo kommt mir langsam vor wie Kryznowek, da konntest auch nach dem dritten Ballkontakt schon sagen ob er heut gewillt ist und Lust hat oder nicht.

Das unterscheidet Kiyo von Luschi und Feulner, die können nicht mehr und hängen sich rein, und das sehe ich persönlich lieber als einen hochtalentierten der sein Talent nicht abruft und auch gefühlt weniger kämpft. (bevor jetzt jemand ne Statistik bemüht, das ist mein subjektiver Eindruck).

Ich sehe, völlig überspitzt formuliert, lieber einen Spieler, er ein Viertel seines Leistungsvermögens einbringt und dennoch mehr zu gesamten Mannschaftserfolg beiträgt, als ein Spieler, der alles gibt und selbst dann keine nennenswerte Qualität mit sich bringt. Total egoistisch, aus Sicht des Vereins.

eins vorweg, Kiyo ist momentan nun wirklich nicht auf der Höhe seines Schaffens. Dennoch wollte ich mal einen allgemeinen Aspekt anbringen.
Wir sollten alle mal darauf achten Spiele und Spielszenen unabhängig von der vielzitierten Körpersprache zu bewerten. Es gibt hier nun mal Unterschiede. Wenn ein Spieler einem verlorenen Ball ohne Aussicht auf Erfolg hinterherberserkert, mag uns das emotional begeistern, bringen tut es aber nur was, wenn er den Ball wieder bekommt (nur so als diffuses Besipiel)
Auch ich fand es anfangs toll wie sich ein Cohen in die Zweikämpfe geworfen hat, mit fehlendem Timing bringt das aber wenig. Auch ein Özil hat bei guten wie bei schlechten Spielen die gleiche nichtssagende, fast lethargische Körpersprache. Ein Inzhagi war fast 80min pro Spiel teilnahmslos im Abseits gestanden usw usw
Bei der Bewertung sollten wir zumindest versuchen das Gesamte zu sehen. Auch den Gegner! Widerfährt unserem kreativen Kopf zb eine Sonderbehandlung des Gegners (Klopp hat zB die 'Sonderbehandlung' von Drmic in der PK erwähnt)? Wie unterstützen sich die Mannschaftskollegen untereinander? Profitiert ein Nebenspieler davon? usw
Wir können aber auch dabei bleiben: Fuck Spiel Alter. Verkaufen nach der Saison! Am besten noch tauschen gegen irgendwen, der mal vor ein paar Jahren zwei gute Spiele für den Club gemacht hat. Oder gleich Marek Mintal jungoperieren.

Zitat von hoeschler

Gegenfrage: Liest du dir deine Posts durch, bevor du sie abschickst?

Ja, mach ich. Und zwar fast immer.

Zitat von Chaos

Ich sehe, völlig überspitzt formuliert, lieber einen Spieler, er ein Viertel seines Leistungsvermögens einbringt und dennoch mehr zu gesamten Mannschaftserfolg beiträgt, als ein Spieler, der alles gibt und selbst dann keine nennenswerte Qualität mit sich bringt. Total egoistisch, aus Sicht des Vereins.

Stimm ich dir eigentlich auch zu. Nur das Kiyotake mit dem viertel das er abruft nicht mehr zum Mannschaftserfolg beiträgt als Frantz, Luschi oder Feulner.

Zitat von hoeschler

Siehst du. Das macht gefühlt einen anderen Eindruck.

Okay, wenn du das so siehst es dein gutes Recht. Aber die Statistik Mkhitaryan vs Kiyo hängt doch. Das ist genau so Ballstatistik BVB vs FCN; sicherlich hatten wir mehr, aber wenn du keine Tore schießt, ja dann schießt du halt keine, da kannste noch so viel Ballbesitz haben. Kiyotake mag ein sehr guter Spieler sein, keine Frage, aber es muss einfach mehr kommen von ihm. Statistisch gesehen mag der Chaos recht haben das beide relativ gleich auf waren, aber Dortmund hat nicht umsonst 25 Mille für ihn ausgegeben. Klar ist auch, das "Micky" auch nicht so konstant spielt wie man es sich vllt. in DO erwartet hat, das ist auch ein Fakt, aber diese Spielintelligenz ist schon herausragend. Alleine das Revierderby hat doch gezeigt, was in diesem Spieler steckt. Vom 16er vor den Schalker 16er maschiert und Zuckerpass auf Kuba. Und das kreide ich dem Kiyo an, er spielt jetzt seit 3 Jahren hier, hatte eine gute Saison und hat dann immer mehr abgebaut. Er hat doch diese Veranlagung, warum kommt da immer so wenig? Ich habs in den letztens Posts schon geschrieben, da wird der Ball in der Vorwärtsbwegung vertendelt, da wird nochmal zurückgespielt, oder er dreht diese Pirouette und schwupp die wupp der Ball ist weg.
Wenn daran nochmal richtig gearbeitet wird, ja dann ist der Kiyo dieser herausragende Spieler. Nur, und das ist mein subjektiver Eindruck, immoment ist er nur Mittelmaß, nicht mehr und nicht weniger. Jetzt könnt ich mich gerne wieder auslachen oder verspotten...

Ich frag mich gerade, wie wohl dieser Micky am Samstag gespielt hätte, wenn er mit rotem Shirt und weissr Hose aufgelaufen wäre?

Zitat von chesserio

Danke, das ist wohl in der Tat die aussagekräftigste Statistik. Lt. squawka hat er zwar nur 36 Chancen produziert, aber auch mit großem Abstand zum nächsten Spieler ( ueberraschenderweise Platte mit 20 Chancen )
Eines sollte uns klar sein. Wenn er mal ausfällt haben wir ein echtes Kreativitaetsproblem.

Standards.

Ach König, muss man denn die eigene Meinung selbst dann noch durchexerzieren, wenn sie schon längst faktisch widerlegt wurde? Erinnert mich schon fast an Deine "Performance" in der Evolutionsdiskussion. Der Chaos beschäftigt sich hobbymäßig ständig mit Taktik. Ich würde da auch den Kürzeren ziehen. Kannst Du das denn nicht bei Dir auch so klar einsehen, wenn es doch so offensichtlich ist?

Aber nur mit Zahlen kannst du Fußball auch nicht erklären, sonst hätten sich die Bayern statt Guardiola auch eine Super-Statistiker oder Buchhalter holen können:
es bleiben, laut unserem Lehrmeister Verbeek, die unkontrollierbaren 10-15% mit Pech, Glück, Zufall....
Auch die im Mannschaftssport eminent wichtige Gruppendynamik kriegst du mit Zahlen nicht mal ansatzweise ordentlich erfaßt. Was nützt dir ein Spieler mit 110% Passquote, wenn seine Mitspieler schon bei seinem bloßen Anblick das Kotzen kriegen.

Zahlen helfen, aber nur ein Stück (wobei ich in der Sache schon bei Chaos bin: Lieber ein mittelmäßiger Kio als keiner)

Zitat von hoeschler

In wie weit ist da "gefühlt" gut oder schlecht aussagekräftiger?

Sehr aussagekräftig und vernünfig.
Mit anderen Worten....Taktik und Ordnung auf dem Platz ist viel, aber nicht alles.
Geht es nur um Taktik, wird Fußball schematisch und das Überraschungsmomentum geht verloren.
Eigeninitiative und Kreativit ( auch mal etwas überraschend Verrücktes tun dürfen ) gehört auch zum Fußball.
Die gute Mischung macht's.

Trotzdem gefallen wir mir natürlich Chaos Taktikanalysen ausnehmend gut.