Historie: Warum konnte der Club so tief fallen?

Zitat von evo3de

Der Glubb kann nur dauerhaft Erfolgreich sein, wenn er
1. sehr zurückhaltend kalkuliert
2. minimalistische Ziele und Ansprüche ausgibt
3. die Euphoriebremse drückt..

unterschreib ich genau so. Das einzige was mich stört ist das dies in den letzten Jahren unter anderem auf Kosten von Sympatieträgern und Ruf der Fans umgesetzt wurde.
So wie jetzt ist es mir allemal lieber als Zustände alla Frankfurt und Hertha die aufsteigen und dann von "einer" Saison gegen den Abstieg sprechen und dann sofort höhere Ziele ausgeben wollen.

Die Abstiege 1969, 1999 und 2008 waren alle drei unnötig und hätten vermieden werden können.

bei den anderen Abstiegen 1979,1983, 1994, 2003 war die Mannschaft einfach auch viel zu schlecht. (Ausnahme hier vielleicht 1994)

Zitat von hankkann

Die Abstiege 1969, 1999 und 2008 waren alle drei unnötig und hätten vermieden werden können.

bei den anderen Abstiegen 1979,1983, 1994, 2003 war die Mannschaft einfach auch viel zu schlecht. (Ausnahme hier vielleicht 1994)

1994 mit den Rückkehrern Zarate, Schwabl und Golke sowie den Neuzugängen Sutter und später Criens und Kubik plus Köpke, Eckstein, Dorfner, Dittwar, Oechler, Friedmann (der mit Lautern Meister war), Kurz, Wolf, Kramny, Wück und dem jungen Wiesinger hat Voack damals übrigens einen UEFA-Cup-Platz als Ziel ausgegeben... Zu schlecht war die Truppe beileibe nicht...

Zitat von hankkann

Die Abstiege 1969, 1999 und 2008 waren alle drei unnötig und hätten vermieden werden können.

bei den anderen Abstiegen 1979,1983, 1994, 2003 war die Mannschaft einfach auch viel zu schlecht. (Ausnahme hier vielleicht 1994)

Sorry, hab ich vergessen
1983 /84

Zitat

Lediglich das verlorene DFB-Pokalfinale 1982 brachte Funktionären und Fans eine kurzzeitige Erinnerung an frühere Zeiten. Statt des geplanten internationalen Geschäfts folgte 1983/84 nach einer katastrophalen Saison ohne jeden Auswärtspunkt der erneute Abstieg.

und wie Altmeister so schön geschrieben hat (dankeschön)

1993 /94

Zitat

1994 mit den Rückkehrern Zarate, Schwabl und Golke sowie den Neuzugängen Sutter und später Criens und Kubik plus Köpke, Eckstein, Dorfner, Dittwar, Oechler, Friedmann (der mit Lautern Meister war), Kurz, Wolf, Kramny, Wück und dem jungen Wiesinger hat Voack damals übrigens einen UEFA-Cup-Platz als Ziel ausgegeben...

Ich würde es nicht zu sehr an einem gewissen Punkt festmachen. Wir unterliegen einem gewissen Zyklus, dem jeder Bundesligist* ausgesetzt ist. Gladbach hat in den 70ern auch Geld gescheffelt, die waren mit fünf Meisterschaften noch erfolgreicher als die Bayern. Zwanzig Jahre später sind auch sie abgestiegen. Vor etwas mehr als einem Jahr wären sie es fast zum dritten mal, und nun stehen sie im Europacup. Oder Dortmund. In den 50ern und 60ern drei Mal Meister, in den 70ern relativ lange vier Jahre zweitklassig, in den 90ern erneut zwei Mal Meister, 2000 fast abgestiegen, 2002 Meister, 2008 erneut belanglos, und jetzt wieder zwei Mal Meister. Oder Lautern und Bremen, die jeweils zwischen zwei - wenn auch lange auseinanderliegenden - Meisterschaften in der Bundesliga auch mal in der zweiten Liga gespielt haben.

Ich kann - wie andere hier auch - beim Club nur eine Regelmäßigkeit feststellen: immer dann, wenn der Club abhebt (1968, späte 80er, 2007 etc.), folgt der Absturz. Sozusagen zurück in die Realität. Wenn wir auf dem Boden bleiben und kleine Schritte machen, dann können wir eines Tages auch wieder die Meisterschaft gewinnen. Also langfristig, 2014 oder so.

*Ausnahme hiervon: Bayern. Die haben sich ab Anfang der 70er einen meiner Meinung nach unerhörten Vorteil verschafft, indem ihre Stadionmiete zum Großteil schon im Voraus vom Steuerzahler übernommen wurde, weil sie in einem Stadion spielten, das für Olympia 72 und die WM 74 konzipiert und gebaut wurde.

Zitat von Vig

*Ausnahme hiervon: Bayern. Die haben sich ab Anfang der 70er einen meiner Meinung nach unerhörten Vorteil verschafft, indem ihre Stadionmiete zum Großteil schon im Voraus vom Steuerzahler übernommen wurde, weil sie in einem Stadion spielten, das für Olympia 72 und die WM 74 konzipiert und gebaut wurde.

Guter Einwand. Das Stadion und vor allem die Zuschauerkapazität, waren zu damaliger Zeit konkurrenzlos.
Daran hatten auch die damaligen Fohlen zu knappern mit ihren Mini-Stadion.

ist doch klar,die vielen Abstiege
schlechte Präsidenten und schlechte Vereinsführung

wenn die Bayern so oft abgestiegen wären wie wir,
dann wären sie jetzt auch nicht da,wo sie sind

hab ne Frage.

Zitat

Danach wollte Präsident Gerd Schmelzer mit der Verpflichtung Arie Haans seine Pläne des „Club 2000“ noch erfolgreich umsetzen. Allerdings fehlten dafür die Spieler. Kuhn, Sané und Martin Schneider waren gegangen. Namhafte Neuzugänge gab es außer Uwe Weidemann keine. So gab es erneut eine Saison im Abstiegskampf mit dem Höhepunkt der beiden Eigentore Vlado Kasalos im März 1991, der danach untertauchte und vermutlich in illegale Sportwetten verstrickt war.

Ist da was bei rausgekommen damals?

Zitat von soerenrudi

hab ne Frage.

Ist da was bei rausgekommen damals?

Nee, da ist nichts bei rausgekommen - merkwürdig war es aber schon.
War aber auch 1991 und zum einen war da wohl die Vorstellungskraft nicht so vorhanden und auch die ganzen "Maßnahmen" die es heute gibt nicht.

Ich denke SO wird es das heute nicht mehr geben, ohne das eine ganz massive Untersuchung stattfinden würde...

Zitat von soerenrudi

hab ne Frage.

Ist da was bei rausgekommen damals?

Das ist dabei rausgekommen:

Zitat

Doch im Frühjahr 1991 war die Freude vorbei. Beim 0:1 gegen den VfB Stuttgart bezwang er Andreas Köpke nach 366 Minuten ohne Gegentreffer mit einem Eigentor. Noch dachte sich keiner etwas dabei. Als der Jugoslawe jedoch im folgenden Auswärtsspiel in Karlsruhe erneut einen Ball ins eigene Netz köpfte und auch dieses Spiel deshalb verloren ging, regte sich Misstrauen. Die Polizei begann wegen Wettbetrugs zu ermitteln. Am Gründonnerstag wurde er wegen des Verdachts des verbotenen Glücksspiels, Versicherungsbetrugs und Fahrens ohne Führerschein vorläufig festgenommen. Es stellte sich heraus, dass Kasalo Stammgast in diversen Nürnberger Spielcasinos war. Trotz seines Jahresgehalts in Höhe von 300 000 Mark plagten ihn hohe Schulden. Ausgerechnet Schatzmeister Ingo Böbel, der vier Jahre später wegen Veruntreuung und Steuerhinterziehung selbst für dreieinhalb Jahre ins Kittchen wanderte, hängte sich aus dem Fenster: „Ich bin tief traurig und menschlich ziemlich enttäuscht.“ Während Kasalo die Vorwürfe der Staatsanwaltschaft mit einem „Alles Blabla!“ abtat, kochte die Gerüchteküche. Der Club beurlaubte Kasalo, der erst einmal untertauchte. Der DFB entzog ihm die Spiellizenz. Ob er seine Eigentore wirklich mit Absicht erzielte, um so zwei Niederlagen herbeizuführen und satte Gewinne auf dem schwarzen Wettmarkt einzustreichen, konnte nie geklärt werden. Im Oktober 1991 verurteilte ihn das Amtsgericht zu sechs Monaten Gefängnis mit Bewährung und 15 000 Mark Geldstrafe wegen Fahrens ohne Führerschein und Beteiligung am illegalen Glücksspiel. Nach dem Urteil kehrte er nach Zagreb zurück und meldete sich in Kroatien zum Kampf im Bürgerkrieg.

Super Thread, als 92'er Baujahr hab ich da nicht all zu viel mitbekommen warum und wieso alles so ist.
Bitte mehr davon

Muss grad mal kurz meinen persönlichen Frust loswerden: bin vorhin in der Mittagspause von einem ebenso entfernt bekannten wie sportlich interessierten Kollegen, der nicht viel mehr von mir weiß als dass ich dem Glubb "nahestehe", beim Smalltalk-Versuch danach gefragt worden "wo Nürnberg eigentlich gerade spielt"?
Ich hatte zwar schon eine dunkle Vorahnung worauf das wieder mal rauslaufen könnte, stell mich aber trotzdem blöd und frage, "wie meinst Du das, wo Nürnberg spielt? Am Samstag z.B. daheim in Nürnberg."
Antwort: "Nein, ich meine in welcher Liga"? Und zwar nicht irgendwie spaßig-ironisch, sondern mit völlig ernsthaft vorgeheucheltem Interesse.
Meine relativ kurz angebundene Antwort lautete: "Na ja, dort wo der Tabellensechste der vorletzten und der Tabellenzehnte der letzten 1.Bundesliga-Saison halt so spielt! Was meinst Du wo das sein könnte?"
Antwort: "Ach so? Nicht schlecht, hab ich irgendwie nicht so verfolgt."
Damit war dann das Gespräch für mich beendet, sonst hätt ich ihm "leider" meine Suppe in den Schritt kippen müssen

Und das sind wohlgemerkt wahre Begebenheiten im 100km Radius um Nürnberg herum

Diese Anekdote gibt natürlich keine Antwort darauf, "warum" der Club in den letzten Jahrzehnten im Ansehen vieler Zeitgenossen gefallen ist, aber läßt zumindest erahnen wie tief...

Naja, so sportinteressiert kann er ja net sein wenn er net mal die Bundesliga verfolgt.

Ich mein klar, der Club muss mehr tun um öffentlich präsent zu sein, aber die Frage wo wir spielen kenn ich nur von Hausfrauen,
die alles schauen, nur kein Fußball. Aber alle vier Jahre WM...

Das sind jetzt aber auch leute die von Fussball im allgemeinen keine Ahnung haben und sich mit der Materie nicht befassen. Da kriegst du halt mit das die Bayern immer Meister werden und das der Club ein Fahrstuhlverein ist. Nachdem solche Leute nicht im Ansatz verstehen wie wichtig einem der Club ist begreifen die auch nicht wie man bei solch einem lustig small talk Agressionen entwickeln kann.

Zitat von Bernd77

Muss grad mal kurz meinen persönlichen Frust loswerden: bin vorhin in der Mittagspause von einem ebenso entfernt bekannten wie sportlich interessierten Kollegen, der nicht viel mehr von mir weiß als dass ich dem Glubb "nahestehe", beim Smalltalk-Versuch danach gefragt worden "wo Nürnberg eigentlich gerade spielt"?
Ich hatte zwar schon eine dunkle Vorahnung worauf das wieder mal rauslaufen könnte, stell mich aber trotzdem blöd und frage, "wie meinst Du das, wo Nürnberg spielt? Am Samstag z.B. daheim in Nürnberg."
Antwort: "Nein, ich meine in welcher Liga"? Und zwar nicht irgendwie spaßig-ironisch, sondern mit völlig ernsthaft vorgeheucheltem Interesse.
Meine relativ kurz angebundene Antwort lautete: "Na ja, dort wo der Tabellensechste der vorletzten und der Tabellenzehnte der letzten 1.Bundesliga-Saison halt so spielt! Was meinst Du wo das sein könnte?"
Antwort: "Ach so? Nicht schlecht, hab ich irgendwie nicht so verfolgt."
Damit war dann das Gespräch für mich beendet, sonst hätt ich ihm "leider" meine Suppe in den Schritt kippen müssen

Und das sind wohlgemerkt wahre Begebenheiten im 100km Radius um Nürnberg herum

Diese Anekdote gibt natürlich keine Antwort darauf, "warum" der Club in den letzten Jahrzehnten im Ansehen vieler Zeitgenossen gefallen ist, aber läßt zumindest erahnen wie tief...

ist aber bei anderen Vereinen auch nicht anders
frag mal nach Leverkusen,Wolfsburg oder E.Frankfurt
da wissen viele auch nicht wo die grade stehen
es werden immer nur die oberen 3-4 Vereine wahrgenommen
der Rest wird kaum wahrgenommen

Zitat von Slim

Super Thread, als 92'er Baujahr hab ich da nicht all zu viel mitbekommen warum und wieso alles so ist.
Bitte mehr davon

Danke und ich denke, es werden sich noch einige Sachen und Anekdoten finden lassen.

Freut mich, daß es sich auch die jungen Semester anschauen, denn genau das ist die Zielgruppe an die ich dabei gedacht hab!

Denke ich auch. Bis auf Bayern, Dortmund und Schalke sind die anderen Vereine ja auch Ehr regional im Gespräch.
Was ich aber hier aus München berichten kann ist, dass sehr viele Münchner die so um den Jahrgang 1920 - 1940 geboren sind echte fcn Fans sind.
Wenn ich dann frage woher das kommt, dann heißt es immer dass der Club damals die bayrische vorzeigemannschaft war.

Zitat von Munichkerschi

Denke ich auch. Bis auf Bayern, Dortmund und Schalke sind die anderen Vereine ja auch Ehr regional im Gespräch.
Was ich aber hier aus München berichten kann ist, dass sehr viele Münchner die so um den Jahrgang 1920 - 1940 geboren sind echte fcn Fans sind.
Wenn ich dann frage woher das kommt, dann heißt es immer dass der Club damals die bayrische vorzeigemannschaft war.

Zitat

25.06.1961: Der stellvertretende Ministerpräsident von Bayern, Rudolf Eberhard, gratuliert [zur Deutschen Meisterschaft 1961] auf seine Weise: Wenn man in Bayern vom Fußball spricht, schaut man nicht nach München, sondern nach Nürnberg, das ist die Sport-Hauptstadt.

Eberhard war übrigens ein gebürtiger Bäiderlasbou.

Bekommt noch jemand die Geschichte rund um Gerd Müller zustande? Ich hab mal vernommen, das er einen unterschriftsreifen Vertrag vom Glubb aufm Tisch hatte, aber der FCB ihm dann mit einem damals illegalen Handgeld überzeugt hat, doch lieber bei den Bauern zu spielen?

Zitat von clubic

Bekommt noch jemand die Geschichte rund um Gerd Müller zustande? Ich hab mal vernommen, das er einen unterschriftsreifen Vertrag vom Glubb aufm Tisch hatte, aber der FCB ihm dann mit einem damals illegalen Handgeld überzeugt hat, doch lieber bei den Bauern zu spielen?

So kenn ich es auch. Das einzige Bekenntnis zum Club war letztlich seine Rückennummer in der Nationalmannschaft. Mit der 13 hat er weg'am Maxl gschbilld. Doch das weiß auch keiner mehr oder will's nimmer wissen und dann heißt's der Völler, der Ballack und wer sonst noch hätten die legendäre Nummer 13 vom Gerd Müller. Als ob er, unbestritten seiner Verdienste für die Nationalelf, der einzige mit dieser Nummer gewesen wäre, der in die Annalen des DFB eingegangen ist...

Ich mein', das Schlimme ist doch, daß viele deutschlandweit gar nimmer wissen, warum nur wir DER Club sind und was dieser Verein und seine Spieler für den Fußballsport in Deutschland, dessen Entwicklung hin zum populären Volkssport nach 1918 und das Ansehen des deutschen Fußballs über die Landesgrenzen hinaus geleistet haben. Da schwaffelt man immer von den Bauern als Aushängeschild, die nur dort geerntet haben, wo Kalb, Stuhlfauth & Co. gesät haben - inklusive Spielerabwerbungen.

Wie war denn das damals beim Meister Eder? Kam da der Ulmer Würtschlas-Uli nicht während einer Verletzung zu ihm ins Krankenhaus und hat ihn überredet zu wechseln?