Raphael Schäfer (Aufsichtsrat)

    Zitat von hattrick

    ich hoffe dieses Ziel wird irgendwann mal ersetzt durch einen Mittelfeldplatz. Sonst spricht man nach 10 Jahren in Folge Bundesliga immer noch von diesem Ziel Klassenerhalt. Man sollte sich mal etwas höhere Ziele setzen, Mittelfeld zum Beispiel.

    Ziel sind ja erst mal 40 Punkte, d.h. der sichere Klassenerhalt. Wenn dann noch paar Pünktchen zusätzlich rausspringen, dann haste doch den Mittelfeldplatz.
    Ne relativ ruhige Saison zu spielen sollte zu allererst das Ziel sein u. dann auch mal Spieler halten, wie Schäfer schon sagte ...

    So ein Scheissgekicke kann sich doch kein normaler Mensch antun...

    Zitat von Zarate_66

    Ziel sind ja erst mal 40 Punkte, d.h. der sichere Klassenerhalt. Wenn dann noch paar Pünktchen zusätzlich rausspringen, dann haste doch den Mittelfeldplatz.
    Ne relativ ruhige Saison zu spielen sollte zu allererst das Ziel sein u. dann auch mal Spieler halten, wie Schäfer schon sagte ...

    Klar, aber man kann das nicht auf Jahre als Ziel ausgeben. Irgendwann sollte mal schon das Selsbtbewusstsein haben, um von Beginn an einen Mittelfeldplatz auszugeben und nicht den Klassenerhalt. Man muss sich eben auch mal höhere Ziele stecken.

    ja, er sagt ja im Endeffekt auch wann man das machen kann (Kader halten und gezielt verstärken). Bis es bei uns soweit, sollte es jemals soweit sein, werden noch ein paar Jährchen ins Land ziehen.

    'Ce la wie. Das wars'

    Zitat von hattrick

    Klar, aber man kann das nicht auf Jahre als Ziel ausgeben. Irgendwann sollte mal schon das Selsbtbewusstsein haben, um von Beginn an einen Mittelfeldplatz auszugeben und nicht den Klassenerhalt. Man muss sich eben auch mal höhere Ziele stecken.

    an sich völlig richtig. Trotzdem sollte man der Geschichte auch Tribut zollen. Es gibt in den letzten Jahren genügen Beispiele von Vereinen, die ihre Ziele zu hoch gesteckt haben und dann zu schnell Unruhe im Verein herrschte und dann eben genau der Gang in Liga 2 anstand. (Bsp. Wir 2008, Hertha 2010, Frankfurt 2011)

    Zudem denke ich, dass es keinen Unterschied macht zwischen "schnellstens 40 Punkte" und "Mittelfeldplatz", da 40 Punkte in den letzten Jahren auch meist zu Platz 12 ca gereicht haben, was ja dem "unteren Ende" vom Mittelfeld entspricht.

    Eigentlich wollte ich mich mit dir geistig duellieren - aber wie ich sehe bist du unbewaffnet!

    Mit den Zielsetzungen ist das immer so ne Sache. Setzt man sie zu hoch an bzw. erfüllt man die Ziele nicht,
    macht man sich nur lächerlich. Die letzte Saison hat gezeigt, wie schmal der Grat ist zwischen einem möglichen Abstieg
    und einem EL-Platz. Das Spiel gegen Schalke hat die Wende gebracht. Zuvor waren wir alles andere als gesichert.

    Ich finde das Ziel Klasssenerhalt/40 Punkte+X ist durchaus vernünftig. Man kann mal schnell einen Saisonstart verkacken,
    dann verletzen sich ein paar Spieler und zack hängt man unten drin. Die Negativbeispiele Frankfurt und Köln haben
    gezeigt, wie das auch umgekehrt gehen kann. Die lagen zur Winterpause im gesicherten Mittelfeld und stiegen dann ab.
    Es tummeln sich m.E. 7-8 Mannschaften in der Liga,
    die vom Leistungsvermögen mit uns zu vergleichen sind. Von daher wäre es vermessen, einen Tabellenplatz XY zu fixieren.

    Wenn wir uns weiterentwickeln wollen, braucht man auch mal andere Ziele. Neue Spieler, mit höherer Qualität, kannst mit Klassenerhalt irgendwann auch nicht mehr anlocken. Und Sponsoren, hmm, die suchen sich dann wohl auch attraktivere Vereine, als jemanden der "nur" um Klassenerhalt spielen möchte.

    Zitat von hattrick

    Wenn wir uns weiterentwickeln wollen, braucht man auch mal andere Ziele. Neue Spieler, mit höherer Qualität, kannst mit Klassenerhalt irgendwann auch nicht mehr anlocken. Und Sponsoren, hmm, die suchen sich dann wohl auch attraktivere Vereine, als jemanden der "nur" um Klassenerhalt spielen möchte.

    Attraktivere Vereine wie der 1.FC Köln (letztes Jahr Saisonziel Mittelfeld)?

    Zitat von Vortex Surfer

    Attraktivere Vereine wie der 1.FC Köln (letztes Jahr Saisonziel Mittelfeld)?

    Der FC ist das Paradebeispiel dafür, wie man an den eigenen Ansprüchen scheitern kann.
    Man ging auch davon aus, dass man sich baldmöglichst auf höhere Tabellen-Ebenen heben kann.
    Stadion immer voll, viele lokale Sponsoren, hohe Identifikation mit dem Verein, explodierende Mitgliederzahlen von denen wir hier träumen können,
    mit Poldi einen Starspieler zurückgeholt. Hat alles nix genutzt.

    Ich finde nichts Schlimmes daran, dass man zunächst einmal den Klassenerhalt als erstes Ziel setzt. Vielleicht
    kann man mit der Zeit ein gewisses Selbstverständnis dafür entwickeln, dass man sich irgendwann nicht mehr
    primär um den Abstieg sorgen muss. Aber dafür fehlt m.E. NOCH die Sicherheit. Hätten wir im letzten Jahr ähnlich
    souverän abgeschnitten wir im Jahr zuvor, würde ich jetzt sagen : Ok-jetzt scheint man sich etabliert zu haben.
    Dazu fehlt aber noch ein Schritt.

    Mittelfeld ist auch kein Saisonziel. Das muss schon klarer definiert sein und realistisch muss es sein.
    Auch geht es nicht darum irgendwem einem Strick zu drehen wenn man es nicht erreicht.
    Aber ein Saisonziel jenseits des Klassenerhalts kann Ansporn sein. Ich sags immer wieder: Die Spieler kennen es nicht anders,
    da es bei anderen Vereinen normal ist sich etwas vorzunehmen.
    Was mir wichtig wäre: Das ein Ziel ausgegeben wird und man sieht dass alle bis zum letzten Spiel daran arbeiten.
    Nicht so wie letzte Saison, wo wir uns phasenweise schon zu sicher fühlten, die Saison nach dem Erreichen von 30 oder 31 Punkten abgeschrieben haben.
    Alle sollen bis zum letzten Augenblick alles geben. Und das ist mMn eher möglich wenn man ein Ziel hat.
    Muss nun nicht der Uefacup sein, aber ein einstelliger Tabellenplatz ist für uns schon realistisch.

    Schmarrnintelligenz, die

    Zitat von hattrick

    Wenn wir uns weiterentwickeln wollen, braucht man auch mal andere Ziele. Neue Spieler, mit höherer Qualität, kannst mit Klassenerhalt irgendwann auch nicht mehr anlocken. Und Sponsoren, hmm, die suchen sich dann wohl auch attraktivere Vereine, als jemanden der "nur" um Klassenerhalt spielen möchte.

    wenn wir ekici, schieber, gündogan, wollscheid etc... gehalten hätten geb ich dir recht, dann hätten wir uns höhere ziele stecken können bzw. sogar müssen. welchen anspruch haben wir aber wenn wir bis zum 30. spieltag mitten im abstiegskampf stecken? wir können uns dann höhere ziele stecken wenn wir es schaffen unseren kader zusammen zu halten und zu verbessern. hätten wir wollscheid nicht abgegeben wäre das der vielleicht der fall so bleibt erst einmal abzuwarten und schnellstmöglich 40 pkt. zu sammeln.

    Dass nicht bis zum Schluss Vollgas gegeben wurde, kann ich auch nicht verstehen. Abwer wenn man das ausgegebene Ziel frühzeitig erreicht und man die Prämien sicher hat, lässt scheinbar die Anspannung anch.

    Zitat von Bass_

    wenn wir ekici, schieber, gündogan, wollscheid etc... gehalten hätten geb ich dir recht, dann hätten wir uns höhere ziele stecken können bzw. sogar müssen. welchen anspruch haben wir aber wenn wir bis zum 30. spieltag mitten im abstiegskampf stecken? wir können uns dann höhere ziele stecken wenn wir es schaffen unseren kader zusammen zu halten und zu verbessern. hätten wir wollscheid nicht abgegeben wäre das der vielleicht der fall so bleibt erst einmal abzuwarten und schnellstmöglich 40 pkt. zu sammeln.

    ich sagte ja, für die neue Saison ist das noch okay. Aber wenn man dann ins fünfte Jahr geht, sollte man die Ziele mal ein wenig höher stecken und da muss man nicht gleich vom Europapokal reden.

    Zitat von Vortex Surfer

    Attraktivere Vereine wie der 1.FC Köln (letztes Jahr Saisonziel Mittelfeld)?

    Wenn wir Klassenerhalt ausrufen und absteigen ist es wohl nicht schlimm? Abstieg ist immer scheiße, egal welches Ziel du vorher nennst.

    Zitat von hattrick

    Wenn wir Klassenerhalt ausrufen und absteigen ist es wohl nicht schlimm? Abstieg ist immer scheiße, egal welches Ziel du vorher nennst.

    Wenn das Ziel egal ist, frage ich mich, warum du dann diese Diskussion gestartet hast?

    Zitat von Vortex Surfer

    Wenn das Ziel egal ist, frage ich mich, warum du dann diese Diskussion gestartet hast?

    Hab doch net gesagt, dass das Ziel an sich egal ist. Les nochmal nach.

    Die Aussage von Schäfer war völlig richtig, warum man da jetzt drüber reden muss ist mir Schleierhaft.

    Nachdem glaub ich keiner von uns einschätzen kann wie stark der Kader ist, wäre es wohl mehr als dumm ein anderes Ziel auszugeben, ein Sponsor ist nämlich nicht so dumm und lässt sich von nem Saisonziel blenden.
    Ob wir Mittelfristig ein anderes Ziel ausgeben wird daran liegen ob man den Kader mal zusammen halten kann.

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