Raphael Schäfer (Aufsichtsrat)

Zitat von chesserio

Platz 16 Neuer, Manuel Bayern München Torwart 32 Spiele Note 3,13
Platz 17 Schäfer, Raphael 1. FC Nürnberg 23 Spiele Note 3,22

http://www.kicker.de/news/fussball/…on-torwart.html

Selbst wenn kicker da daneben liegen sollte: Aber 25 Mios für Patzer-Neuer auszugeben, das ist lachhaft und sonst nix! Aber so isser halt der FCBÄH

Die Statistik von Neuer sagt aber nicht wirklich etwas über sein Leistungsvermögen aus. Er hatte bei Bayern - leider - oft nicht allzu viel zu tun, solche aus Sicht des Torwarts langweiligen Spiele bewertet der Kicker standesgemäß mit einer 3. So erklärt sich auch seine Durchschnittsnote von 3,13. Wäre er bei einem leistungsmäßig schlechteren Verein, bei dem er viel mehr zu tun hat während des Spiels, hätte Judas sicherlich eine deutlich bessere Note.

NEIN NEIN NEIN

Kickernoten sind absolut aussagekräftig!

Stimmt, die Kickernoten haben nur eine unwesentliche Aussagekraft. Das was für mich mehr Aussagekraft hat, ist die Statistik wer die meisten Torschüsse auf sein Tor zugelassen hat. Und da liegt der Club (man höre und Staune) auf Rang 3, hinter Mannschaften wie Dortmund und den Bauern. Spitze, möchte man da sagen. Das dumme ist nur diese Mannschaften kassierten 23 bzw. 21 Gegentore, wir dagegen kassierten 43. Eigentlich auch auch keine schlechte Zahl. Wenn man aber sieht, dass Mannschaften wie Leverkusen, Hannover (wie wir 43), Stuttgart, Schalke (je 42) und Hoffenheim (je 41) ähnlich soviel Gegentore reingekriegt haben wie wir, bei mitunter durchaus deutlich mehr zugelassenen Torschüssen, darf man schon die Leistungen von Schäfer durchaus kritischer beäugen.
Die betonung liegt hier aber auf beäugen. Denn es kann durchaus mal sein, dass man als Torwart mal solche Phasen durchmacht. Wenn dies aber auch in der neuen Saison zum Trend wird, muss man sich über die Personalie Schäfer doch etwas intensiver auseinandersetzen.

Kurz gesagt, Schäfer muss halt mal wieder öfter mal mit tollen Paraden auffallen, dann wird das gemurre bei diversen Fausteinlagen auch etwas leiser werden.

Wenn du schon bei Vergleichen bist dann sei bitte so fair und beachte das Schäfer nur 23 von möglichen 32 Spielen gemacht hat. In diesen Spielen haben wir 27 unserer 43 Gegentore bekommen. Unter anderem vier Tore gegen Schalke, und in dem Spiel war der Torwart das geringste Problem.

Klar hast du damit nicht ganz unrecht. Es ändert aber nichts an der Tatsache, das bei uns ja auch in der kompletten Rückserie eigentlich jeder zweite gefährliche Schuss auf unser Tor im selben gelandet ist. Wenn man ehrlich ist, muss man das auch als Schäfer-Jünger (ich nenn sie jetzt einfach mal so ) zugeben.
Wie schon oben erwähnt, dies kann bei Torhüter immer wieder mal vorkommen, bei Schäfer ist dies jetzt aber schon seit knapp 1 1/2 Jahren zu beobachten. Dies kann sicher auch ein unglücklicher Umstand sein, aber nächste Saison sollte da dann doch mal wieder mehr positives von Schäfer zu sehen sein. Denn nach Wollscheids Abgang erwarte ich durchaus den einen oder anderen Schuss mehr auf unser Tor.

Da stimm ich dir zu. Sowohl was die besseren Leistungen angeht als auch das unsere Abwehr sich erst mal so stabil zeigen muss.

Von den Jüngern distanzier ich mich aber, ich habe null Problem damit sollte Schäfer abgelöst werden. Ändert nichts dran das man verdiente Spieler etwas mit Respekt behandeln darf.

wasn hier los? Das ähnelt einer sachlichen Diskussion!

Wo bleiben die "mir schwillt so der Kamm" und "Raphi ist ima noch de beste!" Posts?

Zitat von Exilfrange

Wo bleiben die "mir schwillt so der Kamm" und "Raphi ist ima noch de beste!" Posts?

Ich sehe du bist schon da!

Sachlich ist die Diskussion immer dann, wenn einem das aktuell vorherrschende Meinungsbild persönlich zusagt, nech.

Zitat von Totti

Sachlich ist die Diskussion immer dann, wenn einem das aktuell vorherrschende Meinungsbild persönlich zusagt, nech.

nene, finde hier ja sowohl Leute die ihn sehr schätzen und Leute die ihn eher kritisch sehen. Sachlich ist es (meist) dann, wenn nicht extreme, sondern nivellierte Standpunkte quasi Grautöne statt Schwarz-weiß ausgetauscht werden.

Zitat von weize

trapp, rensing, kraft. die drei möglichen absteiger haben auf jeden fall bessere torhüter. dazu wird starke bald frei. weiß net ob die eintrach den kessler behält der wäre auch gut. evtl. könnte man auch fährmann von schalke bekommen. die zeit von schäfer ist vorbei. er ist ein torwart der alten schule und die hat ausgedient. er war selbst in topform nie ein außergewöhnlicher torwart für einen verein wie uns aber durchaus ein guter. aber seine topform ist mindestens 2 jahre her. die abgelaufene saison war mehr als mäßig. zahlreiche fehler und kaum herausragene paraden dazu die bekannten schwächen die immer schlimmer zu werden scheinen. liegt wohl auch an der veränderten spielweise. kaum ein spiel bei dem er nicht mindestens einmal falsch rauskommt, mindestens eine flanke unterläuft, einen scheis pass mit dem fuß oder per abwurf spielt und auch kaum ein spiel bei dem er nicht mindestens einmal völlig sinnlos nach vorne fauste oder abklatschen lässt. es wäre an der zeit jetzt im sommer den torwart zu tauschen.

Schäfers Ablösung fordern und dann mit Kessler und Fährmann daherkommen. Oh, Mann.
Ersterer hat sich nicht einmal gegen Nikolov durchsetzen können und Zweiterer ist auch für den ein oder anderen Lapsus gut. Schalke hatte zu Saisonbeginn nicht ohne Grund ein paar Probleme und bei Frankfurt hat Fährmann erst gut gehalten, als der Negativlauf nimmer zu stoppen war. Warum man den 32jährigen Schäfer zudem durch den 31jährigen Starke ersetzen soll, muß man nicht verstehen. Rensing und Trapp schätze ich schon besser ein, doch werden wir auf der Torhüterposition sicher nichts machen und dann noch unseren Kapitän als einen der wenigen Leader im Kader demontieren.

Das Ganze ist schon eine knifflige Sache. Schäfer ist Kapitän und ein absolute Respektsperson in der Mannschaft. Das ist nicht einfach für Hecking zu entscheiden. Auf der anderen Seite hat er z.B. Bei Wolf auch bewiesen, dass er vor verdienten Spielern nicht zurückschreckt. Ich habe das Gefühl, dass uns das Problem noch länger beschäftigen wird.

Zitat von weize

trapp, rensing, kraft.

Rensing lass ich mir ja noch eingehen, aber Kraft und Trapp... ach, komm.

Zitat von vizerekordmeister

Klar hast du damit nicht ganz unrecht. Es ändert aber nichts an der Tatsache, das bei uns ja auch in der kompletten Rückserie eigentlich jeder zweite gefährliche Schuss auf unser Tor im selben gelandet ist. Wenn man ehrlich ist, muss man das auch als Schäfer-Jünger (ich nenn sie jetzt einfach mal so ) zugeben.
Wie schon oben erwähnt, dies kann bei Torhüter immer wieder mal vorkommen, bei Schäfer ist dies jetzt aber schon seit knapp 1 1/2 Jahren zu beobachten. Dies kann sicher auch ein unglücklicher Umstand sein, aber nächste Saison sollte da dann doch mal wieder mehr positives von Schäfer zu sehen sein. Denn nach Wollscheids Abgang erwarte ich durchaus den einen oder anderen Schuss mehr auf unser Tor.

Bitte das alles etwas differenzierter darstellen. Letztlich bringen solche Zahlen nichts, wenn man dabei nicht analysiert, ob die Tore, die dann reingegangen sind vom Torhüter überhaupt zu halten waren. Und der andere Aspekt, der dabei völlig unter den Tisch fällt ist, welche Rolle der Torwart spielt bei der Organisation der Abwehr. Immerr hin find ich es schon beachtenswert, wie konfus die Abwehr z.T. agiert hat, wenn Schäfer nicht im Tor gestanden ist und wie schnell sie sich mit ihm wieder stabilisiert hat. Nur Zufall?
Man kann alles so darstellen, daß man das Gefühl hat, wie furchtbar. Und man kann dieselbe Situation auch durch die rosarote Brille betrachten. Beides ist dann an sich weder richtig noch falsch. Wenn aber beide Seiten auf ihrer Position beharren, kommt dabei nix mehr raus als ewiges Widerkäuen und . dumpfe Rechthaberei.
Mein Standpunkt bleibt nach wie vor: Es ist in der Abwehr im Kollektiv alles gut gelaufen diese Saison. Und noch besser in der zweiten Hälfte der Saison. Gegentore völlig verhindern wollen ist eine Illusion und Fehler macht jeder Mensch. Der wirkliche Problembereich liegt für mich darin, daß wir ligaweit am zweitwenigsten Tore geschossen haben. Dabei lag das nicht an den Mögichkeiten, sondern an der mangelnden Effektivität in sehr vielen Spielen. Insofern können wir verdammt froh sein, daß wir eine so tolle Abwehr haben, daß es öfter reichte ein/zwei Tore zu erzielen, um drei Punkte mitzubringen.
Und deshalb versteh ich nicht, weshalb manche genau an dem Mannschaftsteil rumnörgelt, der uns den Ligaverbleib ermöglicht hat und dabei ausgerechnet auch noch an dem Mann mit dem wir statistisch gesehen doch wirklich die siebtbeste Mannschaft sind und wahrscheinlich noch weiter vorne liegen, wenn man die Tore und Spiele rausrechnet, die ohne Schäfer statt gefunden haben. In der Rückrunde jedenfalls haben nur 3 Mannschaften weniger Tore kassiert. Dort standen im Tor Neuer, Weidenfeller und Ter Stegen. Bei den Torhütern werde ich auch nicht bestreiten, daß sie besser sind als Schäfer, aber ich bezweifel, daß die ein Interesse haben, zu uns zu kommen. Und selbst wenn, wäre immer noch fraglich, ob sie ihre Leistung auch mit unserer Mannschaft bringen.

Wenn - wie emilou es schon angedeutet hat - wir vorne unsere Chancen verwertet hätten (dabei stand ziemlich oft auch noch das verfluchte Aluminium im Weg), würde heute diese Diskussion in diesem Ausmass gar nicht stattfinden! Aber der geneigte Clubfan, insbesondere der fränkische, muss etwas haben, an dem er rumbfobbfern kann. Diesmal ist es Schäfer.

Klar wird er in diesem Alter nicht mehr besser werden. Aber ob ihn diese teils harsche Kritik, die hier geäussert wird und die unverschämte Häme, die ihm im Stadion entgegengebracht wird, nicht noch zusätzlich verunsichert, lass ich mal so stehen.

Irgend einen schuldigen braucht der Clubfan halt um eine Erklärung zu haben warum man nicht weiter oben spielt.

Nachdem Harry nicht mehr da ist, Eigler nicht spielt und Pekhart nicht so schlecht spielt triffst halt den Schäfer. Und du hast immer zwei Möglichkeiten der Betrachtung und bei Schäfer tritt nur die Negative ein. Gegen Lautern (nach einem 2:0!) lobt man nicht für die guten Paraden sondern man schimpft auf die Spielverzögerungen, gegen den HSV gibt es kein Lob weil er die Patzer von Wollscheid ausbügelt sondern dresche weil er am Gegentor schuld sein soll (sieht zwar Medienübergreifend keiner so aber ok).

Seine arrogante Trödelei und seine schlechten Abspiele haben aber auf jeden Fall Kritik verdient.

Das Erste muss nicht sein und das Zweite kann man üben.

Zitat von weyoun

Eher umgekehrt! Diese Diskussion läuft doch schon, seit er spielt. Anfangs wurde Kampa statt Schäfer gefordert, später Klewer usw. Klar, zwischendurch hatte er 2-3 gute Jahre, aber unterm Strich war er doch hier noch nie ganz unumstritten (abgesehen von den besagten 2-3 Jahren). Eher im Gegenteil! Von einem einzigen Patzer und einem einzigen schlechten Jahr kann hier doch keineswegs die Rede sein!

Also ich weiss noch wie er uns zum Pokalsieg geführt hat und wie er uns vor zwei Jahren mit hunderten Weltklasseparaden (alleine in dem Spiel in Berlin!) die Klasse gerettet hat. Und wie er letztes Jahr die klasse Saison gespielt und unseren Erfolg mitverantwortet hat.

Wer da dann seit Jahren an ihm rumkrittelt, dem fehlt es eindeutig an Objektivität.