Raphael Schäfer (Aufsichtsrat)

    Zitat von hattrick

    Wenn wir uns weiterentwickeln wollen, braucht man auch mal andere Ziele. Neue Spieler, mit höherer Qualität, kannst mit Klassenerhalt irgendwann auch nicht mehr anlocken. Und Sponsoren, hmm, die suchen sich dann wohl auch attraktivere Vereine, als jemanden der "nur" um Klassenerhalt spielen möchte.

    Attraktivere Vereine wie der 1.FC Köln (letztes Jahr Saisonziel Mittelfeld)?

    Zitat von Vortex Surfer

    Attraktivere Vereine wie der 1.FC Köln (letztes Jahr Saisonziel Mittelfeld)?

    Der FC ist das Paradebeispiel dafür, wie man an den eigenen Ansprüchen scheitern kann.
    Man ging auch davon aus, dass man sich baldmöglichst auf höhere Tabellen-Ebenen heben kann.
    Stadion immer voll, viele lokale Sponsoren, hohe Identifikation mit dem Verein, explodierende Mitgliederzahlen von denen wir hier träumen können,
    mit Poldi einen Starspieler zurückgeholt. Hat alles nix genutzt.

    Ich finde nichts Schlimmes daran, dass man zunächst einmal den Klassenerhalt als erstes Ziel setzt. Vielleicht
    kann man mit der Zeit ein gewisses Selbstverständnis dafür entwickeln, dass man sich irgendwann nicht mehr
    primär um den Abstieg sorgen muss. Aber dafür fehlt m.E. NOCH die Sicherheit. Hätten wir im letzten Jahr ähnlich
    souverän abgeschnitten wir im Jahr zuvor, würde ich jetzt sagen : Ok-jetzt scheint man sich etabliert zu haben.
    Dazu fehlt aber noch ein Schritt.

    Mittelfeld ist auch kein Saisonziel. Das muss schon klarer definiert sein und realistisch muss es sein.
    Auch geht es nicht darum irgendwem einem Strick zu drehen wenn man es nicht erreicht.
    Aber ein Saisonziel jenseits des Klassenerhalts kann Ansporn sein. Ich sags immer wieder: Die Spieler kennen es nicht anders,
    da es bei anderen Vereinen normal ist sich etwas vorzunehmen.
    Was mir wichtig wäre: Das ein Ziel ausgegeben wird und man sieht dass alle bis zum letzten Spiel daran arbeiten.
    Nicht so wie letzte Saison, wo wir uns phasenweise schon zu sicher fühlten, die Saison nach dem Erreichen von 30 oder 31 Punkten abgeschrieben haben.
    Alle sollen bis zum letzten Augenblick alles geben. Und das ist mMn eher möglich wenn man ein Ziel hat.
    Muss nun nicht der Uefacup sein, aber ein einstelliger Tabellenplatz ist für uns schon realistisch.

    Schmarrnintelligenz, die

    Zitat von hattrick

    Wenn wir uns weiterentwickeln wollen, braucht man auch mal andere Ziele. Neue Spieler, mit höherer Qualität, kannst mit Klassenerhalt irgendwann auch nicht mehr anlocken. Und Sponsoren, hmm, die suchen sich dann wohl auch attraktivere Vereine, als jemanden der "nur" um Klassenerhalt spielen möchte.

    wenn wir ekici, schieber, gündogan, wollscheid etc... gehalten hätten geb ich dir recht, dann hätten wir uns höhere ziele stecken können bzw. sogar müssen. welchen anspruch haben wir aber wenn wir bis zum 30. spieltag mitten im abstiegskampf stecken? wir können uns dann höhere ziele stecken wenn wir es schaffen unseren kader zusammen zu halten und zu verbessern. hätten wir wollscheid nicht abgegeben wäre das der vielleicht der fall so bleibt erst einmal abzuwarten und schnellstmöglich 40 pkt. zu sammeln.

    Dass nicht bis zum Schluss Vollgas gegeben wurde, kann ich auch nicht verstehen. Abwer wenn man das ausgegebene Ziel frühzeitig erreicht und man die Prämien sicher hat, lässt scheinbar die Anspannung anch.

    Zitat von Bass_

    wenn wir ekici, schieber, gündogan, wollscheid etc... gehalten hätten geb ich dir recht, dann hätten wir uns höhere ziele stecken können bzw. sogar müssen. welchen anspruch haben wir aber wenn wir bis zum 30. spieltag mitten im abstiegskampf stecken? wir können uns dann höhere ziele stecken wenn wir es schaffen unseren kader zusammen zu halten und zu verbessern. hätten wir wollscheid nicht abgegeben wäre das der vielleicht der fall so bleibt erst einmal abzuwarten und schnellstmöglich 40 pkt. zu sammeln.

    ich sagte ja, für die neue Saison ist das noch okay. Aber wenn man dann ins fünfte Jahr geht, sollte man die Ziele mal ein wenig höher stecken und da muss man nicht gleich vom Europapokal reden.

    Zitat von Vortex Surfer

    Attraktivere Vereine wie der 1.FC Köln (letztes Jahr Saisonziel Mittelfeld)?

    Wenn wir Klassenerhalt ausrufen und absteigen ist es wohl nicht schlimm? Abstieg ist immer scheiße, egal welches Ziel du vorher nennst.

    Zitat von hattrick

    Wenn wir Klassenerhalt ausrufen und absteigen ist es wohl nicht schlimm? Abstieg ist immer scheiße, egal welches Ziel du vorher nennst.

    Wenn das Ziel egal ist, frage ich mich, warum du dann diese Diskussion gestartet hast?

    Zitat von Vortex Surfer

    Wenn das Ziel egal ist, frage ich mich, warum du dann diese Diskussion gestartet hast?

    Hab doch net gesagt, dass das Ziel an sich egal ist. Les nochmal nach.

    Die Aussage von Schäfer war völlig richtig, warum man da jetzt drüber reden muss ist mir Schleierhaft.

    Nachdem glaub ich keiner von uns einschätzen kann wie stark der Kader ist, wäre es wohl mehr als dumm ein anderes Ziel auszugeben, ein Sponsor ist nämlich nicht so dumm und lässt sich von nem Saisonziel blenden.
    Ob wir Mittelfristig ein anderes Ziel ausgeben wird daran liegen ob man den Kader mal zusammen halten kann.

    Zitat von putzi

    Ob wir Mittelfristig ein anderes Ziel ausgeben wird daran liegen ob man den Kader mal zusammen halten kann.

    Was wiederrum an den Zielen liegen wird. :wink:

    Wer nicht jedes Jahr gegen den Abstieg spielen will , muss finanziell stabil dastehen.Sponsoren bekomme ich aber nur, wenn mein Verein sexy ist.Ein potentieller Abstiegskandidat ,dessen alleiniges Ziel die Vermeidung ebendieses Abstiegs ist,ist das aber ganz gewiss nicht.Ich hielte es deshalb für wesentlich sinnvoller, sich nach oben zu orientieren.Was soll denn schlecht daran sein sich als festes Mitglied der 1. Liga zu definieren , mit Ambitionen perspektivisch ans europäische Geschäft ranschnuppern zu wollen ?
    Etwaige Sponsoren können damit sicher besser leben,als mit einem "graue Maus"-Image .
    Ein Saisonziel "Nichtabstieg zum fünften" schadet eher,als dass es nützt.Da sehe ich keine Weiterentwicklung.
    Was soll das bringen,sich bei Platz 15 auf die Schulter klopfen zu können,weil man Mannschaften wie Fürth ,Freiburg und Augsburg hinter sich gelassen hat ? Nur mit Visionen bist du sexy.Und ein Abstieg,da hat hattrick zweifellos recht, ist in jedem Fall Sch...

    Bader:„Ständig rauf und runter – da kann sich nichts entwickeln“

    Zitat von hattrick

    Was wiederrum an den Zielen liegen wird. :wink:

    Genau, weil wenn ich als Ziel Europapokalplatz ausgebe dann bleibt ein Wollscheid oder wir können uns einen Schieber leisten.
    Liegt nur an den Zielen. :wink:

    Von Spiel zu Spiel denken hat noch nie geschadet. Das machen sogar die in Dortmund so.
    Es gibt zu viele Fragezeichen um ein anderes Ziel als das von Schäfer genannte auszugeben.
    Wie stabil wird die IV nach den Abgängen sein? Können der Japaner und Gebhart die in sie gesetzten Erwartungen erfüllen? Reicht es im Sturm diesmal für mehr Treffer als vergangene Saison? Bleiben Leistungsträger unverletzt? Und welche Leistung bringt unser Keeper....?

    34 Spieltage immer vor Fürth wär doch auch mal ein Ziel...., oder?

    So ein Scheissgekicke kann sich doch kein normaler Mensch antun...

    Zitat von Zarate_66


    34 Spieltage immer vor Fürth wär doch auch mal ein Ziel...., oder?

    Richtig... aber bitte immer mit 2 plätzen Puffer... nicht, dass die letzter werden...

    Eigentlich wollte ich mich mit dir geistig duellieren - aber wie ich sehe bist du unbewaffnet!

    wie sagte der Neubazi (Matthias Sammer) doch damals: "Es gibt immer zwei Wahrheiten, die innere Wahrheit und die äußer Wahrheit"!!!

    mMn sagen die Verantwortlichen freilich in der Presse Klassenerhalt, is doch logisch, wie lange hat Dortmund gesagt sie wollen nur ins Internationale Geschäft!! Das sagen die dieses Jahr auch wieder, und spielen höchstwahrscheinlich um den Meistertitel bis zuletzt mit!!

    Ich denke das intern beim Club schon auf einen einstelligen Tabellenplatz hingearbeitet wird, uns sollte es so sein, dann will natürlich auch der Europapokalplatz mit allen Mitteln erreicht werden!!! ... aber sagen darfs und muss es doch keiner!!!

    You'll Never Walk Alone

    Im Grunde ist es mir ziemlich egal, was vorher prognostiziert wird. Alle haben keine Glaskugel.
    Die Wahrheit liegt....ihr wisst schon....auf dem Platz.
    Da kann man vorher Ziele ausgeben, so viel wie man will.

    Die Clubverantwortlichen werden sich sicher nicht gegen eine bessere Platzierung als Platz 15 wehren.......trotzdem gefällt mir die realistische Bescheidenheit im Vorfeld.

    Mir ist so etwas tausendmal lieber, als das vorher rumgetönt wird.

    Zitat von rheinfire

    Wer nicht jedes Jahr gegen den Abstieg spielen will , muss finanziell stabil dastehen.Sponsoren bekomme ich aber nur, wenn mein Verein sexy ist.Ein potentieller Abstiegskandidat ,dessen alleiniges Ziel die Vermeidung ebendieses Abstiegs ist,ist das aber ganz gewiss nicht.Ich hielte es deshalb für wesentlich sinnvoller, sich nach oben zu orientieren.Was soll denn schlecht daran sein sich als festes Mitglied der 1. Liga zu definieren , mit Ambitionen perspektivisch ans europäische Geschäft ranschnuppern zu wollen ?
    Etwaige Sponsoren können damit sicher besser leben,als mit einem "graue Maus"-Image .
    Ein Saisonziel "Nichtabstieg zum fünften" schadet eher,als dass es nützt.Da sehe ich keine Weiterentwicklung.
    Was soll das bringen,sich bei Platz 15 auf die Schulter klopfen zu können,weil man Mannschaften wie Fürth ,Freiburg und Augsburg hinter sich gelassen hat ? Nur mit Visionen bist du sexy.Und ein Abstieg,da hat hattrick zweifellos recht, ist in jedem Fall Sch...


    Wie hat unser Alltkanzler Schmidt mal gesagt? Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen. :wink:

    Nee- im Ernst jetzt : mit meinen Beispielen Köln und Frankfurt habe ich ja aufgezeigt, dass auch
    ambitionierte Ansprüche und gute Rahmenbedingungen keine Garantie dafür sind, nicht abzusteigen.
    Auch der HSV kann hier noch als negatives Beispiel genannt werden. Die haben auch vor einigen Jahren
    getönt, sie werden wir mit den ganz großen Hunden in Europa mitpinkeln. Und was ist? Im letzten Jahr wären
    sie fast abgestiegen.

    Wir sind leider nicht in der Lage, uns jetzt bereits von den Gedanken an den Abstieg zu distanzieren. Das hat letzte
    Saison wieder eindrücklich bewiesen. Sollten wir in dieser Saison wieder recht gut abschneiden, kann man sich
    vielleicht in der Saison darauf neue Ziele setzen. Aber der Zusammenhang hohe Ziele aussprechen=besserer Zugang
    zu Sponsoren ist m.E. ein Trugschluss. Sonst hätten wir 2007 bestimmt lukrativere Angebote bekommen.