Hamburger SV

Ich verstehe den Zusammenhang zwischen ARO und Hopp überhaupt nicht.
Hopps' Gelder an Hoffenheim waren Schenkungen, ARO hat " nur " Darlehen ( ähnlich wie Kühne ) gegeben.
Darlehen müssen zurückgezahlt werden, daher wird damit nicht 50+1 Regel umgangen.
Hopp ist Mäzen, Kühne Kreditgeber.
Ich denke, da bringst du etwas durcheinander.
Und noch etwas......das Lizenzierungsverfahren prüft nur, ob die Liquidität und Aufrechterhaltung für die nachfolgende Spielzeit gewährleistet ist.

Zitat von Hamburger Clubfan

Ich verstehe den Zusammenhang zwischen ARO und Hopp überhaupt nicht.
Hopps' Gelder an Hoffenheim waren Schenkungen, ARO hat " nur " Darlehen ( ähnlich wie Kühne ) gegeben.
Darlehen müssen zurückgezahlt werden, daher wird damit nicht 50+1 Regel umgangen.
Hopp ist Mäzen, Kühne Kreditgeber.
Ich denke, da bringst du etwas durcheinander.
Und noch etwas......das Lizenzierungsverfahren prüft nur, ob die Liquidität und Aufrechterhaltung für die nachfolgende Spielzeit gewährleistet ist.

Und eben die Rückzahlung der unter der Saison fälligen Kredite zum 1.7. nachgewiesen werden kann.
D.h. wenn einer der Kredite von Kühne während der Zeit 1.7. - 30.6. Folgejahr fällig wird, muss genau nachgewiesen sein, wie das zurückzuzahlen ist
(siehe unsere Anleihe).
Und ich stelle in Zweifel, dass der HSV das anders kann als durch weitere Übernahmeerklärungen seitens des Kreditgebers.
Also ein unendlich rollierenden Kredit.

Wenn....wenn....wenn.
Du kennst weder die Verträge noch sonst etwas.
Alles was du schreibst sind nur Vermutungen deinerseits......und wie gesagt, ein Teil der Kühne-Kredite wurde in HSV-Anteile umgewandelt.
Vielleicht beantwortet ja das zumindest teilweise deinen post.

Ich sage dir ganz ehrlich, ich wünschte mir von Herzen, daß der Club " Fans " wie Kühne oder Otto hätte....und ich denke, da gehe ich mit der Mehrheit der Clubfans konform.
" Fans ", die helfend eingreifen, wenn nötig.
Mit Kühne oder Otto wären wir nicht gezwungen, ein Darlehen bei einem Kredithai zu tätigen, um die Fananleihe zurück zu zahlen.

Zitat von Hamburger Clubfan

Wenn....wenn....wenn.
Du kennst weder die Verträge noch sonst etwas.
Alles was du schreibst sind nur Vermutungen deinerseits......und wie gesagt, ein Teil der Kühne-Kredite wurde in HSV-Anteile umgewandelt.
Vielleicht beantwortet ja das zumindest teilweise deinen post.

Ich sage dir ganz ehrlich, ich wünschte mir von Herzen, daß der Club " Fans " wie Kühne oder Otto hätte....und ich denke, da gehe ich mit der Mehrheit der Clubfans konform.
" Fans ", die helfend eingreifen, wenn nötig.
Mit Kühne oder Otto wären wir nicht gezwungen, ein Darlehen bei einem Kredithai zu tätigen, um die Fananleihe zurück zu zahlen.

Wie du sagst, der Herr Kühne verzichtet auf Rückzahlung. Also doch am Ende keine Kredit.

Und sorry, es stört mich einfach, dass gewisse Vereine trotz massiver Schulden neues Geld bekommen und die DFL da zusieht.
Und wenn es den Weg geht wie beim HSV, am Rande der Regeln, dass man sich dann auf "Tradition" beruft, und damit soll alles besser sein als bei Vereinen die erst seit wenigen Jahren BuLi spielen.
Es stört mich beim HSV wenn mal übern Winter wieder neue Spielerdarlehen aus dem Hut gezaubert werden, es stört mich bei Red Bull und VW.
Und der Weg hat mich beim Club immer gestört und würde mich stören.

Zitat von Chris

Wie du sagst, der Herr Kühne verzichtet auf Rückzahlung. Also doch am Ende keine Kredit.

Und sorry, es stört mich einfach, dass gewisse Vereine trotz massiver Schulden neues Geld bekommen und die DFL da zusieht.
Und wenn es den Weg geht wie beim HSV, am Rande der Regeln, dass man sich dann auf "Tradition" beruft, und damit soll alles besser sein als bei Vereinen die erst seit wenigen Jahren BuLi spielen.
Es stört mich beim HSV wenn mal übern Winter wieder neue Spielerdarlehen aus dem Hut gezaubert werden, es stört mich bei Red Bull und VW.
Und der Weg hat mich beim Club immer gestört und würde mich stören.

Sag mal, Chris.....begreifst du es nicht ? Sorry.
Kühne verzichtet nicht auf Rückzahlung....er hat nur einen Teil seiner Kredite in HSV-Anteile umgewandelt.
Das heisst, die Anteile sind sein Eigentum....und die kann er verkaufen, wann immer es ihm beliebt ! Wie ein Aktien-Paket !
Noch einmal, der schenkt dem HSV kein Geld.
Sei mir nicht böse, aber ich habe jetzt wirklich keine Lust mehr, den Unterschied zwischen Mäzen, Kreditgeber und Anteilseigner fortlaufend erklären zu müssen. Sorry.
Ich klinke mich aus der Diskussion aus.

Zitat von Hamburger Clubfan

Sag mal, Chris.....begreifst du es nicht ? Sorry.
Kühne verzichtet nicht auf Rückzahlung....er hat nur einen Teil seiner Kredite in HSV-Anteile umgewandelt.
Das heisst, die Anteile sind sein Eigentum....und die kann er verkaufen, wann immer es ihm beliebt ! Wie ein Aktien-Paket !
Noch einmal, der schenkt dem HSV kein Geld.
Sei mir nicht böse, aber ich habe jetzt wirklich keine Lust mehr, den Unterschied zwischen Mäzen, Kreditgeber und Anteilseigner fortlaufend erklären zu müssen. Sorry.
Ich klinke mich aus der Diskussion aus.

Zitat von Hamburger Clubfan

Sag mal, Chris.....begreifst du es nicht ? Sorry.
Kühne verzichtet nicht auf Rückzahlung....er hat nur einen Teil seiner Kredite in HSV-Anteile umgewandelt.
Das heisst, die Anteile sind sein Eigentum....und die kann er verkaufen, wann immer es ihm beliebt ! Wie ein Aktien-Paket !
Noch einmal, der schenkt dem HSV kein Geld.
Sei mir nicht böse, aber ich habe jetzt wirklich keine Lust mehr, den Unterschied zwischen Mäzen, Kreditgeber und Anteilseigner fortlaufend erklären zu müssen. Sorry.
Ich klinke mich aus der Diskussion aus.

der Übergang ist doch hier fließend, und zudem vom Prinzip her unerheblich.
Wenn ich meinen Kredit in Anteile zu Mondpreisen umwandle.

und meine These ist übrigens belegt

Zitat

Der Rest ergibt sich aus bestehenden Krediten, für deren Rückzahlung spätere Termine ausgehandelt worden seien.

http://www.sueddeutsche.de/news/sport/fus…150601-99-07381

Zitat von Chris

Sag mal Hamburger-... begreifst du es nicht? Sorry?
er Übergang ist doch hier fließend, und zudem vom Prinzip her unerheblich.
Wenn ich meinen Kredit in Anteile zu Mondpreisen umwandle.

und meine These ist übrigens belegt

http://www.sueddeutsche.de/news/sport/fus…150601-99-07381

Ich habe keine Lust mehr, Dir dies wieder und wieder zu erklären.

Wie würde ich denen gönnen, endlich abzusteigen. Kein Verein hätte es mehr verdient.

Chris......wirklich nur noch einmal.
Bei Anteilen gibt es keinen " Mondpreis ".
Da gibt es einen Emissionspreis.
Und nochmal.....ob der HSV mir ( Kühne ) nun den Kredit insgesamt bar zurückzahlt oder umsonst Teile des Gegenwertes in Anteilen gibt, macht doch gar keinen Unterschied.
Es sind doch Anteile, die der HSV sonst auf dem Markt hätte verkaufen können.
Das man Aktienpakete zur Schuldbegleichung benutzt, ist doch in der Wirtschaft gang und gebe.
Aber laß' uns das Thema beenden.

Zitat von Hamburger Clubfan

Chris......wirklich nur noch einmal.
Bei Anteilen gibt es keinen " Mondpreis ".
Da gibt es einen Emissionspreis.
Und nochmal.....ob der HSV mir ( Kühne ) nun den Kredit insgesamt bar zurückzahlt oder umsonst Teile des Gegenwertes in Anteilen gibt, macht doch gar keinen Unterschied.
Es sind doch Anteile, die der HSV sonst auf dem Markt hätte verkaufen können.
Das man Aktienpakete zur Schuldbegleichung benutzt, ist doch in der Wirtschaft gang und gebe.
Aber laß' uns das Thema beenden.

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Echt, da gibt es reelle Preise?
Wer bitte legt die fest?
Wer bestimmt, dass der HSV am 22. Januar 250 Mio Euro wert war, und am 20. März schon 267 Mio?
Das legt doch der fest, der zahlt, oder?

Und das Hertha Anfang 2014 600 Mio wert war, wer bitte sagt, das sei kein Mondpreis?
(10% für KKR zu 60 Mio €)
Die gleiche Hertha, die im Oktober 2014 angeblich nur noch 220 Mio wert war.

Also bitte?
Ich bin jetzt echt von Dir enttäuscht.

Du bist nicht der Erste, der von mir enttäuscht ist.
Ein vereidigtes, unabhängiges Gutachter-Unternehmen legte den Gesamtwert des HSV fest.....das schnitzen sie sich nicht selber.
Trotzdem hielt Kühne den Wert für zu hoch angesetzt und weigerte sich Anteile zu zeichnen.
Erst nachdem der HSV den Wert absenkte, zeichnete er und akzeptierte in Teilen die Schuldumschreibung in Anteile.
Im Übrigen, daß Werte generell schwanken, wissen wir ja Beide.
Egal.....wir sollten die Diskussion per PN fortsetzen.

Es legt niemand fest, wieviel Anteile an einem Fussball-Unternehmen wert sind. Das regelt der Markt, der dafür da ist, oder eben nicht.

Ob es jetzt um BVB-Aktien, HSV-Anteile, Anteile an Bayern München, 1860 München bzw. H96 oder der TSG Hoffenheim geht.

Die sog. 50+1 Regel kann man aufgrund der bestehenden Ausnahmen und Umgehungen sowieso in die Tonne treten. Irgendwann wird die auch formal nicht mehr aufrecht zu erhalten sein. Faktisch war das von vorne herein eine Totgeburt.

Zitat von Pepe

Es legt niemand fest, wieviel Anteile an einem Fussball-Unternehmen wert sind. Das regelt der Markt, der dafür da ist, oder eben nicht.

Ob es jetzt um BVB-Aktien, HSV-Anteile, Anteile an Bayern München, 1860 München bzw. H96 oder der TSG Hoffenheim geht.

Die sog. 50+1 Regel kann man aufgrund der bestehenden Ausnahmen und Umgehungen sowieso in die Tonne treten. Irgendwann wird die auch formal nicht mehr aufrecht zu erhalten sein. Faktisch war das von vorne herein eine Totgeburt.

Pepe, der Anfangswert der Anteile wird bewertet und danach festgelegt, danach unterliegt es natürlich der Fluktuation des Marktes.
Das versuchte ich Chris zu erklären.

Mein Post war jetzt auch nicht auf dich bezogen.

Natürlich kann man Anteile durch ein Gutachten bewerten lassen. Was letztlich ein Käufer bezahlt, ist was anderes und muss damit nicht übereinstimmen. Nichts anderes wollte ich sagen.

Zitat von Pepe

Mein Post war jetzt auch nicht auf dich bezogen.

Natürlich kann man Anteile durch ein Gutachten bewerten lassen. Was letztlich ein Käufer bezahlt, ist was anderes und muss damit nicht übereinstimmen. Nichts anderes wollte ich sagen.

Und du hast vollkommen recht !
Endlich jemand der meine Posts begreift.

Beim HSV war es so, daß der Verkauf der Anteile zunächst sehr zögerlich anlief, weil viele Interessenten den angesetzten Preis für überbewertet hielten.
Auch Kühne zeichnete erst zu günstigeren Konditionen.
Er machte also haargenau das Gegenteil von dem, was Chris unterstellte.
Will sagen, er bekam deutlich mehr Anteile für sein Geld als ursprünglich vom HSV erwünscht.

Zitat von Hamburger Clubfan

Pepe, der Anfangswert der Anteile wird bewertet und danach festgelegt, danach unterliegt es natürlich der Fluktuation des Marktes.
Das versuchte ich Chris zu erklären.

Dem widerspreche ich gar nicht
Nur, das da eben jederzeit Mondpreise gezahlt werden (können) wenn der Markt nur aus "Liebhabern" besteht.
Wie Pepe sagt, Wert und Preise stimmen seltenst überein.
Siehe KKR und Hertha.

Und Kühne hat soviel Geld in den HSV gepumpt ohne davon was zu sehen.
u.a.
2010 12,5 Mio für Transferrechte an diversen Spielern,
die dann gegen Transferrechte an Van der Vaart getauscht wurden.
Die dann wertlos verfielen.

Edit sagt:
Ich hab dich schon verstanden.
Ich glaube bloss nicht, das Kühne je einen Euro wiedersieht, noch dass er sein Geld zu 100% zurückfordern wird.
Und damit ist das für mich eben kein "Darlehen" wie ein Bankdarlehen oder die Club-Anleihe.

Chris, ehrlich ......müssen wir jetzt wirklich wieder von vorn anfangen ?
Das was du schreibst, stimmt hinten und vorn nicht.
Die Transferkredite, die Kühne dem HSV gab, verfielen nie.....sie wurden teilweise eingelöst oder umgewandelt.
Und nochmal......erst als der Anteilpreis 'runtergesetzt wurde, zeichnete Kühne.
Kühne ist smarter als wir Beide, Chris.....der verschenkt kein Geld, auch nicht an den HSV.
Es haben mittlerweile ja einige Leute die Anteile gezeichnet......nicht nur Kühne.
Diese bewegen sich marktgerecht und sind ein normales Spekulationsobjekt geworden.
Es sind keine Liebhaberstücke.
.

Ich verstehe dich gut.
Nur
http://www.sueddeutsche.de/sport/darlehen…n-hsv-1.2076178

wurden nie was zurückgezahlt vom HSV, sondern sogar aufgestockt

und die 25 Mio stehen immer noch offen

Zitat

Kühnes Investition überrascht. Schließlich hatte der Unternehmer sich noch kurz vor Weihnachten geweigert, seinen Kredit von 25 Millionen Euro in Vereinsanteile umzuwandeln. Doch Gernandt konnte Kühne offenbar doch zum Einstieg überreden. „Ich hoffe, dass ich den Aufbruch des HSV mit meinem Beitrag unterstützen kann“, sagte Kühne. Durch den faktischen Verzicht auf seinen Kredit steigt Kühne also mit insgesamt 43 Millionen Euro bei seinem Lieblingsclub ein.

http://www.focus.de/sport/fussball…id_4422604.html

Edit bietet Dir nen Kasten fränkisches Bier, wenn Kühne das Geld (also die 25 Mio Transferkredite) jemals vom HSV zurückfordert und bekommt (Sagen wir bis 31.12.2019)
Und wenn Edit Recht hat, gibtst mir ein Bier aus, ok?

Die Süddeutsche ist zwar klug, muß aber nicht immer alles richtig schreiben.
Erst als der Anteilspreis abgesenkt wurde, wandelte Kühne die Kredite in Anteile um und kaufte zusätzlich Neue dazu.
Ich habe jetzt wirklich keine Lust mehr, Chris.....du bist manchmal genauso schlimm wie Norbert, widerlegt man dich einem post, kramst du was Neues 'raus.
Von Mäzen über Kreditgeber zu Mondpreisen und Ausgabepreis, alles musste ich erklären.......es ist mir heute zu anstrengend mit dir.
Ich weiß nicht, was du beruflich machst....aber vielleicht fehlen dir etwas die kaufmännischen Zusammenhänge.
Den Eindruck vermittelst du manchmal. Sorry.
So....ich gehe jetzt raus aus dem Forum, sonst schreibe ich evtl. doch noch einmal.
Und in den HSV-thread gucke ich ein halbes Jahr nicht mehr.
Ist mir zu nervig.