Gertjan Verbeek (Ex-Trainer)

Zitat von vizerekordmeister

Das glaub ich ja eben nicht. Ich glaube eher wir hätte auch mit Hasebe, Chandler und Ginczek in den Spielen gegen die direkten Konkurrenten Probleme bekommen(mir ist aber klar, dass dies ebenso spekulativ als wenn man sagt, mit denen wäre alles gut geworden;) ). Ich hab es ja schon zur Winterpause gesagt, um Verbeeks Spielphilosophie wirklich gut umsetzen zu können, hätten wir massiv in den Kader investieren müssen. Dazu fehlen uns aber die Mittel, dass wird aber auch in der zweiten Liga so bleiben. Wir können mit unseren Mitteln einfach keinen Kader basteln, der solch einen Fussball zulassen wird. Für mich ist da eher der Wunsch, der Vater des Gedanken, als dass dies mit dem Trainer Verbeek hier in Nürnberg noch etwas wird. Allerdings sage ich nach wie vor, ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Unseren Trainer ist es gern gestattet mich als miesen Zweifler hinzustellen. Wirklich gerne, ich vermute aber dazu wird es nicht kommen, weil Verbeek auch zukünftig mit den Resourcen zurecht kommen muss, die wir aufzubieten haben. Und die sind für seinen Fussball einfach nicht üppig genug

Hmm, das seh ich trotzdem anders: Ginczek hat 2-3 Spieler auf sich gebunden, wurde auch mal hoch angespielt von Chandler, so konnte Drmic in die freien Räume eindringen und abstauben. Die zwei haben für die kurze Zeit echt "perfekt" harmoniert. Dann kam noch Chandlers Verletzung und über angha brauchen wir nicht zu diskutieren, das wird in der momentanen Situation einfach nix. Das sind schon zwei Pfeiler die uns auf jeden Fall angeknackst haben. Ich würde sogar heute noch behaupten, verletzen sich die beiden in dem Bayern-Spiel nicht, hätten wir gegen die Bauern sogar gewonnen.
Das uns die Mittel fehlen, da bin ich ganz bei dir. Trotzdem, so im Nachhinein betrachtet hätte man noch 2 Spieler im Winter kaufen sollen.

Naja, das System Verbeek hat zum Ende der Vor- und Beginn der Rückrunde ja schon (mehr oder weniger) funktioniert und in Besetzung der Rückrunde (d.h. zwar ohne Hasebe aber dafür mit Ginczek und Chandler) hätte man wahrscheinlich die aktuell fehlenden 4-6 Punkte holen können.

Der Ausfall von Ginczek und Chandler war dann der erste große Genickschlag.

Grund:
1. Angha kann Chandler im Allgemeinen und im Verbeek-System im Besonderen nicht annähernd ersetzen.
2. Drmic konnte Ginczek trotz unterschiedlichen Fähigkeiten sehr gut ersetzen. Dafür konnte niemand ihn auf RA ersetzen.

Folge aus 1 und 2:
Drmic ist der einzige torgefährliche Spieler. Von beiden Seiten wird kein Druck mehr nach vorne entwickelt. Die rechte Seite ist zudem defensiv extrem anfällig.

Der zweite große Genickschlag war schließlich der Ausfall (rote Karte und danach Verletzung) von Nilsson. Er war und ist normalerweise der Fixpunkt in der Abwehr und konnte ebenfalls nicht adäquat ersetzt werden. Im Grunde spielt doch die gesamte Rückrunde mehr oder weniger jedes Spiel eine neue IV zusammen.

Der letzte Strohhalm wäre, dass im Saisonendspurt Nilsson, Petrak, Pinola und Stark spielen können. Die vier müssen gemeinsam die Defensivzentrale bilden. Nilsson und Pino als IV, Petrak und Stark als DM, in der Hoffnung, dass zumindest eine gewisse defensive Stabilität (wieder) hergestellt werden kann.

Zitat von vizerekordmeister

Das glaub ich ja eben nicht. Ich glaube eher wir hätte auch mit Hasebe, Chandler und Ginczek in den Spielen gegen die direkten Konkurrenten Probleme bekommen(mir ist aber klar, dass dies ebenso spekulativ als wenn man sagt, mit denen wäre alles gut geworden;) ). Ich hab es ja schon zur Winterpause gesagt, um Verbeeks Spielphilosophie wirklich gut umsetzen zu können, hätten wir massiv in den Kader investieren müssen. Dazu fehlen uns aber die Mittel, dass wird aber auch in der zweiten Liga so bleiben. Wir können mit unseren Mitteln einfach keinen Kader basteln, der solch einen Fussball zulassen wird. Für mich ist da eher der Wunsch, der Vater des Gedanken, als dass dies mit dem Trainer Verbeek hier in Nürnberg noch etwas wird. Allerdings sage ich nach wie vor, ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Unseren Trainer ist es gern gestattet mich als miesen Zweifler hinzustellen. Wirklich gerne, ich vermute aber dazu wird es nicht kommen, weil Verbeek auch zukünftig mit den Resourcen zurecht kommen muss, die wir aufzubieten haben. Und die sind für seinen Fussball einfach nicht üppig genug

man kann auch ne gute mannschaft zusammenstellen ohne millionen auszugeben.du musst halt die spieler holen die für sein system seine spielweise passen.er musste halt mit den spielern auskommen die schon hier waren.wir haben im winter noch 2 neue geholt,das wir dann so nen verletzungspech hatten,da kann er nix für.mittlerweile muss er halt jede graupe einsetzen die noch einigermassen laufen kann.mit denen kannst keinen blumentopf gewinnen egal ob du hoch oder tief verteidigst.wenn jemnd den ball über 5m nicht zum mitspieler bringt,bzw.irgendwo auf dem spielfeld rumrennt nur nicht da wo er eigentlich sein sollte macht er das in jedem system.du brauchst halt auch spieler die eine situation erkennen können,die haben wir nicht.man muss halt auch sehen das diese truppe die derzeit spielt,nur 2.liganiveau hat.wir sind fussballerisch streng limitiert,aber unsere können nichtmal über den kampf ins spiel kommen da wir zuviele handtäschenträger im team haben.

Zitat von Totti

Sag mir ein mal, wo bei uns das Hintenreinstellen abgesehen gegen lachhaft schlechte und dämliche Braunschweigern und mit viel Glück bei uns diese Saison geklappt hat. Beobachtet bitte, wie lachhaft schlecht und dämlich unsere Defensivleute in Überzahl (!) agieren, nicht nur bei Kontern. Und dann überlege, ob du das 90 Minuten lang sehen willst.

:hoch:

Klar sind viele frustiert das es so läuft wie es läuft,
und sicher hat der Trainer auch Fehler gemacht.
Aber er ist doch einer der genau weiß was er will und er ist einer der aus Fehlern bereit ist zu lernen und es ist einer der bereits bewiesen hat das ers kann.

Letztendliche Gewissheit das es mit ihm wirklich klappt kann man nicht haben - ich finde aber seine bisher gezeigte Gesamtperformance ist so überzeugend, dass ich mich freuen würde wenn er den Neuaufbau coachen würde.
Ich fände es spannend zu sehen, wie eine von ihm zusammengestellte und trainierte Mannschaft wohl spielen wird...

WIe gesagt, es ist alles spekulativ. Wenn ich mir aber die Spiele der Vorrunde unter Verbeek anschaue, und auch die ersten beiden Spiele der Rückrunde. Dann zeichnete sich aber auch da schon ab, dass wir bei unserer Spielweise nach hinten extrem große Lücken aufzuweisen hatten (auch Chandler hatte in Berlin schon massive Probleme). Dazu kam unsere bekannte Abschlussschwäche der Vorrunde. Die war zwar am Anfang der Rückrunde wie weggewischt, aber es was doch klar, dass dies nicht so weitergehen konnte. Dazu haben wir vorne zuwenig Spieler die torgefährlich sein können. Eines kann ich aber auch sagen, Ginczek fehlt schon sehr da vorne. Ich glaub zwar nicht, dass er sich heuer zu einem tollen Torjäger entwickelt hätte, aber der war für unser Angriffsspiel schon ziemlich wichtig. Das ist schon richtig, aber da sieht man halt auch dass einfach nicht genug Qualität da ist um offensiv wirklich zuzuschlagen
Wir hätten in der Rückrunde nur eine Chance gehabt, wenn wir eine Mannschaft geworden wären, die aufgrund ihrer Spielweise richtig torgefährlich geworden wäre. Das gelang aber nicht, unser Angriffsspiel erlahmte zusehens. Von daher hätte irgendwann doch mal, ein reagieren auf die Situation kommen müssen. Mit einer personell ausgebluteten Mannschaft, aber durchaus anspruchvoll spielen zu wollen, war reichlich fahrlässig.

Sicher, wir wären vielleicht auch mit einer defensiveren Variante untergegangen, aber so wie wir es probiert haben, war es gänzlich unmöglich. Zumindest mit unseren momentan vorhandenen Spielern.

Zitat von Marek Mintal

Docfred....Top, der erste Beitrag seit langen hier im Fred det nicht aus Panik und nicht haltbaren Schuldzuweisungen besteht.
Respekt und danke :hoch:

Ja genau

Ohne GV würden wir mit 12 Punkten auf dem letzten Platz herumgurken (sprich wir hätten mit einem anderen Trainer gar keinen Punkt mehr geholt looool), Bader kauft nur billige Ramschware, Kiyotake wird in 100 Jahren keinen Zweikampf mehr bestreiten, Angha hat das Stellungsspiel eines Kaninchen auf Drogen, unter Hecking würden wir kein einziges Tor schießen... das hat natürlich mit "nicht haltbaren Schuldzuweisungen" überhaupt nichts zu tun

Gegen solche Killerargumente ist man machtlos.

Außerdem reiten jetzt viele auf dem Thema Angha herum, als wäre seine Verpflichtung der Fehler des Jahrhunderts gewesen. Herrgott, er galt als talentierter Spieler, der mit 17 sein erstes CL-Spiel gemacht hat und dem Wenger sogar eine Verlängerung in Aussicht gestellt hat. Es war einen Versuch wert, niemand kann bei Talenten genau vorhersagen wie ihre Entwicklung verläuft. Wir hatten bei Saisonstart neben Chandler auch noch Feulner, Balitsch und Hasebe als Notlösungen für rechts im petto. Es war nicht unbedingt zu erwarten, dass es so kommt wie es jetzt ist. Und niemand zwingt GV auf Angha zu setzen.

Was man erwarten konnte, das war die Unterbesetzung im linken Mittelfeld. Hier hat man eigentlich nur Hlousek und sonst niemand. Vielleicht noch einen dauerverletzten Gebhart. Auch im defensiven Mittelfeld ist man weitestgehend untätig geblieben. GV hat dagegen nicht viel unternommen, er sagte noch in der Winterpause er vertraue dem Kader. Natürlich wurden Fehler in der Kaderplanung gemacht, das bestreiten die wenigsten. Aber nichtsdestotrotz kann man mit dem Kader die Klasse halten. So schlecht wie er teilweise gemacht wird ist er auch nicht (habe dazu mal einen langen Beitrag verfasst, werde mich hier jetzt nicht wiederholen). Wenn am Ende 30-32 Punkte für den Klassenerhalt reichen sollten, soll bitte niemand sagen er wäre unerreichbar gewesen. Den haben schon wesentlich schlechtere Mannschaften geschafft als unsere...

Zitat von docfred

Wollte zwar die allumfassende Mistgabel&Fackel-Stimmung nicht stören und hatte es anderweitig schon mal geschrieben, jetzt setze ich's aber doch nochmal hier oben rein...

Wie sie jetzt alle auf Verbeek eindreschen... Über die Jahre alle immer nur die Fähnchen im Wind. Immer die selben Leute. Immer das selbe Bla. Spielen wir defensiv ist es schlecht, weil so kann man keine Tore schießen. Spielen wir offensiv ist es schlecht, weil man dann mehr Tore kassiert. Dass die aktuelle Situation nicht durchs Offensivspiel zustande kommt, im Gegenteil wir durch Verbeeks Taktik und Spielweise ÜBERHAUPT noch in der Lage sind irgendwie einzugreifen und nicht mit 12 Punkten auf dem letzten Platz herumgurken, sondern durch das absolute Unvermögen dieser verbliebenen Drittligaspieler (wer hat sie nochmal als "Talente", "Perspektivspieler", "Ergänzungen" geholt?) auch nur einen einzigen(!) Pass sauber an den Mann zu bringen ... geschenkt. Würden wir tiefer und "kompakter" stehen (wie ich dieses Wort hasse), wäre der unweigerliche Ballverlust halt noch näher am eigenen Tor.

Das kommt davon, wenn man jenseits der ersten Elf immer nur äußerst zweifelhafte "Talente" einkauft oder sich im europäischen 1€-Shop bedient.

Die Situation im Winter war vorherzusehen. Jeder wusste, dass massiv nachgelegt werden musste. Was hat man Gertjan angeboten? Wieder einmal nur "Ergänzungsspieler" und "Talente". Dass er da nur noch abwinken und schönen Dank auch sagt, absolut verständlich. Und definitiv nicht sein Fehler.

In einer Tour wird auf einmal über seine Umstellung geschimpft. Diese Umstellung hat uns immerhin am Leben gehalten. Ansonsten würden wir mit 10+ Punkten Abstand auf Braunchweig au Platz 18 stehen. Die Ursachen sind anderweitig zu suchen und ein "System Hecking" lässt sich mit den uns verbliebenen Spielern de facto nicht spielen. Siehe oben. Ein Kiyotake wird in 100 Jahren nicht mehr in Abwehrzweikämpfe gehen. Ein Angha hat das Stellungsspiel eines Kaninchens auf Drogen. Ein Hlousek beweist Tag für Tag sein Spielverständnis auf dem Niveau einer Salatgurke.... Soll ich weitermachen? Die könnten nicht mal hart verteidigen, wenn man sie im Tor festbetonieren würde. Findet der Ballverlust halt direkt auf der Torlinie statt. Siehe oben. Und der Nachwuchs? Lassen wir es lieber.

Harte Realität, die manch einer nicht so einfach zu schlucken oder wahr zu haben vermag.

Ständig wird gefordert, die Taktik zum Saisonende hin umzustellen. Und wie soll diese Taktik aussehen? Welche Taktik soll DIESES Personal denn spielen? Das ist doch genau der Punkt. Es wird immer von Hecking, Hecking, Hecking geblubbert. Mit Hecking hatten wir die Plätze 6, 10 blafaselblubb. Und? Welches Personal hatte Hecking hierfür? Das passende. Welches steht Verbeek seit Beginn der Rückrunde zur Verfügung? Was hätte Hecking da wohl daraus gemacht? Super, hätten wir halt "nur" 0:2, 0:3 oder auch mal 0:1 verloren. Aber verloren hätten wir so oder so. Allerdings ohne auch nur ein einziges Tor zu schießen.

Wenn jemand "Schuld" an dieser Misere hat, so sind es die Herren Bader und Wiesinger. Bader weil er wieder einmal eine hochspekulative Wette einging und Wiesinger, weil er ohne jede eigene Idee, ohne Wunsch und vor allem ohne das passende Personal einfach stur das System Hecking weiter trieb, bis nichts mehr ging.

Dann kam der "Hammer Holländer", hat unseren Jungs das Spielen beigebracht, wir konnten von der Intensivstation wieder auf die Beobachtung verlegt werden... und dann hat's ein paar mal richtig dick und fett zugeschlagen. Ihm steht keinerlei Personal mehr zur Verfügung. Auch und ganz speziell keines, dass für ein "System Hecking" passen würde. Früher hat man nach "hinten dicht stehen und vorne möge der Fußballgott helfen" gespielt. Wir hatten keine Offensive, dafür eine halbwegs gute Defensive. Jetzt spielen wir halt "vorne Tore schießen und hinten möge der Fußballgott helfen". Weshalb? WEIL WIR KEINE DEFENSIVE MEHR HABEN, die man "richtig einstellen" könnte. Da ist NICHTS.

Und weshalb haben wir hier nichts mehr aufzubieten? Wären wir wieder bei den Stichpunkten Bader und Wiesinger. So schließt sich der Kreis. Wie lange wurde bereits gejammert, wir brauchen VERSTÄRKUNGEN auf den offensiven und defensiven Außen? Wie viele Spielzeiten? Was wurde geholt? "Perspektivspieler" und "Talente". So etwas wie Angha, der vollständig und hoffnungslos mit der Bundesliga überfordert ist. Egal ob er vorne oder hinten spielt.

Und daran soll dann Verbeek schuld sein? Sorry, hier wird mir einfach wieder viel zu simpel und plakativ gedacht. Gerade, dass man Gertjan ständig mit Hecking vergleicht, der vollkommen anders ausgerichtetes Material und vor allem fast immer eine vollständige Mannschaft zur Verfügung hatte. Aber vielleicht muss das gerade so sein und hilft manchen...

Gertjan wird seinen Anteil am Abstieg haben. Seine "Verschulden" ist es aber nun wahrlich nicht.

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Man kann es kaum treffender formulieren! Es beruhigt immer ungemein, dass einige Vertreter hier doch Durchblick besitzen
:hoch:

Mögen mich die Taktikfüchse korrigieren, wenn ich Blödsinn erzähle, aber wie ich es empfinde:

Verbeeks System lebt sehr stark vom Kollektiv, vom Vertrautsein, Eingespieltsein, Laufwegekennen etc. Nach seinem Amtsantritt hat Verbeek daher versucht, möglichst oft dieselben Elf spielen zu lassen, um die Automatismen reinzubringen. Hat fast von Spiel zu Spiel besser geklappt, auch wenn noch die Ergebnisse gefehlt haben. Im Wintertrainingslager hat GV dann eine erste Elf ausgesucht, ihnen das System eingeimpft und siehe da - in den Spielen nach der Winterpause kamen auch die Ergebnisse. Was wir allerdings nicht haben (dazu hätte GV wohl eine Sommervorbereitung gebraucht) sind fünf oder sechs Spieler auf der Bank, die man bringen kann, weil auch sie das System kennen und können. Dazu paßt auch, daß wir den Verlust eines Spielers (Hasebe) noch verkraften konnten, aber mit dem Ausfall von Ginczek und Chandler wars dann zuviel, die Ordnung ging langsam wieder verloren.

Nach dem, was ich bisher gesehen habe, ist das Spiel von Verbeek schon flexibel, allerdings muß das Grundsystem stehen - und genau das fehlt durch die irrsinnigen Personalrochaden, zu denen wir durch Verletzungen und Sperren an jedem Spieltag gezwungen sind.

Wenn man beim derzeitigen Zustand der Mannschaft die Pickelhaube aufsetzen will, holen wir sicher keinen Punkt mehr - denn die Offensivwaffe, die wir bei defensiver Ausrichtung hatten, die Stärke bei Standards, haben wir nicht mehr.

Wenn wir es wenigstens schaffen, in den letzten vier Spielen annähernd die gleiche Elf aufbieten zu können, sehe ich noch eine Chance - ansonsten hilft nur ein Wunder.

Zitat von papahippie

Mögen mich die Taktikfüchse korrigieren, wenn ich Blödsinn erzähle, aber wie ich es empfinde:

Verbeeks System lebt sehr stark vom Kollektiv, vom Vertrautsein, Eingespieltsein, Laufwegekennen etc. Nach seinem Amtsantritt hat Verbeek daher versucht, möglichst oft dieselben Elf spielen zu lassen, um die Automatismen reinzubringen. Hat fast von Spiel zu Spiel besser geklappt, auch wenn noch die Ergebnisse gefehlt haben. Im Wintertrainingslager hat GV dann eine erste Elf ausgesucht, ihnen das System eingeimpft und siehe da - in den Spielen nach der Winterpause kamen auch die Ergebnisse. Was wir allerdings nicht haben (dazu hätte GV wohl eine Sommervorbereitung gebraucht) sind fünf oder sechs Spieler auf der Bank, die man bringen kann, weil auch sie das System kennen und können. Dazu paßt auch, daß wir den Verlust eines Spielers (Hasebe) noch verkraften konnten, aber mit dem Ausfall von Ginczek und Chandler wars dann zuviel, die Ordnung ging langsam wieder verloren.

Nach dem, was ich bisher gesehen habe, ist das Spiel von Verbeek schon flexibel, allerdings muß das Grundsystem stehen - und genau das fehlt durch die irrsinnigen Personalrochaden, zu denen wir durch Verletzungen und Sperren an jedem Spieltag gezwungen sind.

Wenn man beim derzeitigen Zustand der Mannschaft die Pickelhaube aufsetzen will, holen wir sicher keinen Punkt mehr - denn die Offensivwaffe, die wir bei defensiver Ausrichtung hatten, die Stärke bei Standards, haben wir nicht mehr.

Wenn wir es wenigstens schaffen, in den letzten vier Spielen annähernd die gleiche Elf aufbieten zu können, sehe ich noch eine Chance - ansonsten hilft nur ein Wunder.

Ich finde dein Post triffts gut.

Auf den sturen Trainer schimpfen macht aber anscheinend mehr spass.

Zitat von docfred

Wenn man Feulner, Balitsch oder Hasebe für RV als Alternative kalkuliert, was machst dann im Mittelfeld?

Genau DAS ist doch der Punkt. Als Ersatz für den etatmäßigen RV wurde nur Angha geholt. Wie du schon sagtest, ein Talent, bei dem man abwarten musste, wie er sich entwickelt. Das ist gut und das ist richtig. Solche Spieler benötigt man auch. Wenn man ihn als Nummer 3 oder gar Nummer 4 holt. Aber nicht als RV Nummer 2 und im Zweifel dann doch mit wichtigen Spielern aus dem MF auffüllen wollen.

Doch. Die absolute Flaute auf der Bank.

In Bestbesetzung oder unter Nichtberücksichtigung von Dauerverletzten wie Gebhart magst du Recht haben. Aber nicht in der Breite. Niemand kann von einem 1. FCN erwarten, eine zweite potentielle Stammelf in der Hinterhand zu haben. Aber zumindest sollte man jede Position erstligatauglich besetzen können. Dann verfehlt man im Zweifel und Notfall vielleicht das Saisonziel, verspielt jedoch nicht den Klassenerhalt.

Hatte mich im übrigen gefreut wie ein Schnitzel, als Gebhart zu uns kam. Halte spielerisch sehr viel von ihm. Trotzdem musste man damit rechnen, dass sich seine Verletzungsserie bei uns nahtlos fortsetzen wird. Was haben wir stattdessen nun am laufen? Den durchschnittlichen Zweitligakicker Hlousek... Weshalb? Keine Alternativen auf der Bank, absolut nichts verwertbares aus dem Nachwuchsleistungsverweigerungszentrum.

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Welche RV haben wir denn unter Bader bisher gehabt? Reinhardt, Judt, Chandler und jetzt Angha... in der Tat überzeugend! Auf links hatte er bisher nicht viel Grips einbringen müssen, "leisten" wir uns ja seit je her "einen Pinola"... unabhängig von seiner Leistung... und solange der Platzhirsch gesetzt ist, braucht man halt einen wie Platte, der sich brav hinten anstellt. Ein richtig Guter schaut sich sowas gar nicht lange an bzw. kommt erst gar nicht...

Zitat von putzi

Ich finde dein Post triffts gut.

Auf den sturen Trainer schimpfen macht aber anscheinend mehr spass.

Sucht nur weiter Gründe und Ursachen dafür, wie man einen Abstieg entschuldigen kann ohne an Baders oder Verbeeks Denkmäler kratzen zu dürfen...

Jede Mannschaft muss mit Ausfällen in ihrer Mannschaft rechnen UND umgehen können...zeigt mir eine Mannschaft in der BL die eine ganze Saison mit ihrer Stammelf alle Spiele gespielt hat...

Wir haben einfach in den letzten Jahren zum Großteil, und ich sag´s jetzt mal mit Chico´s Worten "Dreck" geholt....die diesjährige Misere ist hausgemacht...nicht erst seit Wiesinger oder in der HR oder gar wegen der paar Ausfällen in der RR....sondern weil man seit einigen Jahren Spieler geholt hat, die es einfach nicht bringen...
Sicherlich ist das den Finanzen (nicht vorhandenen Mitteln ) geschuldet...aber warum ist das so? Weil man 2008 dummdämlich abgestiegen ist und seit damals am Bettelstab gegangen ist...Ausleihen, günstige Trainerlösungen ala MOe, Spieler, die man sofort wieder verkaufen musste um überhaupt vom Schuldenberg runter zu kommen...man kann von Glück reden, dass ein Gündogan, Wollscheid und Klose das Geld eingebracht haben, was sie eingebracht haben... alle drei waren so nicht eingeplant...Gündogan sollte ursprünglich als Mintal-Nachfolger rein kommen...ein Wollscheid ist einem Nüssing beim nochmaligen Scorten von Frantz aufgefallen und war nur für die U23 geplant und ein Klose...da brauchen wir überhaupt keine Silbe verschwenden....nachdem er von Hecking abgesägt und eine ganze RR ignoriert wurde...hätte keiner einen Pfifferling auf ihn gesetzt dass er ein halbes Jahr später 6Mio einbringt...
Nein, auf die Pferde, die man gesetzt hat, Esswein, Mak, Pekhart... alle drei Rohrkrepierer....

Ruhig bleiben brauner.

Ist doch bekannt das alle Pfeifen die wir verplichten haben von Bader persönlich dem Trainern aufgewungen wurden und die guten nur Zufall waren.

Außerdem musst du nur noch vier Spiele Gift und Galle spucken. Wenn wir absteigen und Bader und Verbeek weg sind wird alles besser.

Weil jeder ander Trainer macht aus unserer Blaskapelle ein Synphonieorchester und jeder andere Manager wird uns zu neuem Glanz führen. Der ruft dann bei den Firmen an und schon haben wir großsponsoren und schwimmen im Geld.

So einfach ist das.

Ich hoffe nur du liegst mit der Prognose nicht so falsch wie bei der These das alles nach Hecking nur besser wird. Ach halt, das dies nicht eingetroffen ist liegt ja an Bader. Tschuldige, mein Fehler.

Zitat von Glubberer_69

Sucht nur weiter Gründe und Ursachen dafür, wie man einen Abstieg entschuldigen kann ohne an Baders oder Verbeeks Denkmäler kratzen zu dürfen...

Jede Mannschaft muss mit Ausfällen in ihrer Mannschaft rechnen UND umgehen können...zeigt mir eine Mannschaft in der BL die eine ganze Saison mit ihrer Stammelf alle Spiele gespielt hat...

Wir haben einfach in den letzten Jahren zum Großteil, und ich sag´s jetzt mal mit Chico´s Worten "Dreck" geholt....die diesjährige Misere ist hausgemacht...nicht erst seit Wiesinger oder in der HR oder gar wegen der paar Ausfällen in der RR....sondern weil man seit einigen Jahren Spieler geholt hat, die es einfach nicht bringen...
Sicherlich ist das den Finanzen (nicht vorhandenen Mitteln ) geschuldet...aber warum ist das so? Weil man 2008 dummdämlich abgestiegen ist und seit damals am Bettelstab gegangen ist...Ausleihen, günstige Trainerlösungen ala MOe, Spieler, die man sofort wieder verkaufen musste um überhaupt vom Schuldenberg runter zu kommen...man kann von Glück reden, dass ein Gündogan, Wollscheid und Klose das Geld eingebracht haben, was sie eingebracht haben... alle drei waren so nicht eingeplant...Gündogan sollte ursprünglich als Mintal-Nachfolger rein kommen...ein Wollscheid ist einem Nüssing beim nochmaligen Scorten von Frantz aufgefallen und war nur für die U23 geplant und ein Klose...da brauchen wir überhaupt keine Silbe verschwenden....nachdem er von Hecking abgesägt und eine ganze RR ignoriert wurde...hätte keiner einen Pfifferling auf ihn gesetzt dass er ein halbes Jahr später 6Mio einbringt...
Nein, auf die Pferde, die man gesetzt hat, Esswein, Mak, Pekhart... alle drei Rohrkrepierer....

und was willst etz damit sagen,das ohne bader und verbeek alles anders und besser wäre?eigentlich haben doch alle vereine die unten rumkrebsen bzw.absteigen unfähige manager,trainer und falsche spieler geholt.klar gefällt mir die situation auch nicht und ich würde mir die perfekten spieler für uns wünschen die uns immer den klassenerhalt garantieren aber es ist halt kein wunschkonzert und ein verein wie der glubb mit begrenzten finanziellen möglichkeiten wird immer in abstiegsgefahr sein.auch mit einem anderen sportdirektor denn dem werden die sponsoren auch nicht die türen einrennen und auch der wird spieler verpflichten die einschlagen und spieler die rohrkrepierer sind.

Zitat von putzi

Ruhig bleiben brauner.

Ist doch bekannt das alle Pfeifen die wir verplichten haben von Bader persönlich dem Trainern aufgewungen wurden und die guten nur Zufall waren.

Außerdem musst du nur noch vier Spiele Gift und Galle spucken. Wenn wir absteigen und Bader und Verbeek weg sind wird alles besser.

Weil jeder ander Trainer macht aus unserer Blaskapelle ein Synphonieorchester und jeder andere Manager wird uns zu neuem Glanz führen. Der ruft dann bei den Firmen an und schon haben wir großsponsoren und schwimmen im Geld.

So einfach ist das.

Ich hoffe nur du liegst mit der Prognose nicht so falsch wie bei der These das alles nach Hecking nur besser wird. Ach halt, das dies nicht eingetroffen ist liegt ja an Bader. Tschuldige, mein Fehler.

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:hoch:der braucht ned anrufen,der wird angerufen.

Zitat von docfred

Wenn man Feulner, Balitsch oder Hasebe für RV als Alternative kalkuliert, was machst dann im Mittelfeld?

Genau DAS ist doch der Punkt. Als Ersatz für den etatmäßigen RV wurde nur Angha geholt. Wie du schon sagtest, ein Talent, bei dem man abwarten musste, wie er sich entwickelt. Das ist gut und das ist richtig. Solche Spieler benötigt man auch. Wenn man ihn als Nummer 3 oder gar Nummer 4 holt. Aber nicht als RV Nummer 2 und im Zweifel dann doch mit wichtigen Spielern aus dem MF auffüllen wollen.

Doch. Die absolute Flaute auf der Bank.

In Bestbesetzung oder unter Nichtberücksichtigung von Dauerverletzten wie Gebhart magst du Recht haben. Aber nicht in der Breite. Niemand kann von einem 1. FCN erwarten, eine zweite potentielle Stammelf in der Hinterhand zu haben. Aber zumindest sollte man jede Position erstligatauglich besetzen können. Dann verfehlt man im Zweifel und Notfall vielleicht das Saisonziel, verspielt jedoch nicht den Klassenerhalt.

Hatte mich im übrigen gefreut wie ein Schnitzel, als Gebhart zu uns kam. Halte spielerisch sehr viel von ihm. Trotzdem musste man damit rechnen, dass sich seine Verletzungsserie bei uns nahtlos fortsetzen wird. Was haben wir stattdessen nun am laufen? Den durchschnittlichen Zweitligakicker Hlousek... Weshalb? Keine Alternativen auf der Bank, absolut nichts verwertbares aus dem Nachwuchsleistungsverweigerungszentrum.

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Ok. Das sind aus meiner Sicht bessere Argumente, mit denen ich persönlich mehr anfangen kann.

Nichtsdestotrotz, ich bleibe dabei, dass die Verpflichtung Anghas, auch als Nr.2, nicht der Kardinalsfehler gewesen ist. Ich sehe in der Bundesliga nicht übermäßig viele Vereine die auf der Außenverteidigerposition herausragend besetzt sind. Das ist einfach eine Position auf der es generell einen Qualitätsmangel gibt. Selbst Schalke und Dortmund greifen bei Verletzungen oft auf Notlösungen zurück (Höwedes, Großkreutz, Durm, Kolasinac), somit sind Umstellungen nicht unüblich.

Ich sehe das Problem mit der fehlenden Kaderbreite. Absolut. Aber das war die letzten Jahre auch nicht anders. Dieses Jahr wurden wir einfach sehr stark von externen Einflüssen getroffen, die normalerweise nicht in der Häufigkeit auftreten (Schiedsrichterfehlentscheidungen, Verletzungen, Alu-Rekord). Es ist einfach generell unmöglich zu sagen, der oder der Faktor war hauptverantwortlich für die Misere (Abstieg will ich noch nicht sagen). Es gibt unterschiedliche Gründe, die jeder für sich selbst unterschiedlich gewichten kann. Eins ist aber klar: wer auch immer erzählt, Bader sei an allem Schuld, GV sei an allem Schuld, das Pech sei an allem Schuld, der erzählt Käse. Niemand hat an ALLEM Schuld. Wenn ich eine ungefähre Schuldeinteilung machen wollte würde ich sagen:

40% Pech/Schicksal (Alu, Schiris, Verletzungen)
35% Kaderplanung (Bader)
25% Trainer

Damit sage ich auch nicht dass ich den Hauptanteil dem Pech zuschiebe. Hauptanteil klingt so nach "absoluter Mehrheit", das ist es nicht. Aber für mich ist dieser Faktor vielleicht sogar der am ehesten messbare. Alutreffer kann ich zählen, Verletzungen kann ich zählen, Fehlentscheidungen kann ich ungefähr in verloren gegangene Punkte umrechnen... etwas schwieriger finde ich dagegen die Auswirkungen und Hintergründe der Kaderplanung zu bemessen. Wir wissen ja auch nicht mal genau, welche Transfers überhaupt finanziell möglich gewesen wären. Vieles was jetzt Bader an den Kopf geworfen basiert zudem auf dem "hinterher ist man immer schlauer" - Prinzip. Was ist wenn wir nach dem Bayernspiel ohne große Verletzungen weitergemacht hätten und nun 35 Punkte auf dem Konto hätten? Dann würden viele vielleicht ganz anders über den Kader reden. Hätte, wäre, wenn - ja, klar, aber Fussball ist nicht vollständig durchkalkulierbar.

:hoch:

Zitat von papahippie

Mögen mich die Taktikfüchse korrigieren, wenn ich Blödsinn erzähle, aber wie ich es empfinde:

Verbeeks System lebt sehr stark vom Kollektiv, vom Vertrautsein, Eingespieltsein, Laufwegekennen etc. Nach seinem Amtsantritt hat Verbeek daher versucht, möglichst oft dieselben Elf spielen zu lassen, um die Automatismen reinzubringen. Hat fast von Spiel zu Spiel besser geklappt, auch wenn noch die Ergebnisse gefehlt haben. Im Wintertrainingslager hat GV dann eine erste Elf ausgesucht, ihnen das System eingeimpft und siehe da - in den Spielen nach der Winterpause kamen auch die Ergebnisse. Was wir allerdings nicht haben (dazu hätte GV wohl eine Sommervorbereitung gebraucht) sind fünf oder sechs Spieler auf der Bank, die man bringen kann, weil auch sie das System kennen und können. Dazu paßt auch, daß wir den Verlust eines Spielers (Hasebe) noch verkraften konnten, aber mit dem Ausfall von Ginczek und Chandler wars dann zuviel, die Ordnung ging langsam wieder verloren.

Nach dem, was ich bisher gesehen habe, ist das Spiel von Verbeek schon flexibel, allerdings muß das Grundsystem stehen - und genau das fehlt durch die irrsinnigen Personalrochaden, zu denen wir durch Verletzungen und Sperren an jedem Spieltag gezwungen sind.

Wenn man beim derzeitigen Zustand der Mannschaft die Pickelhaube aufsetzen will, holen wir sicher keinen Punkt mehr - denn die Offensivwaffe, die wir bei defensiver Ausrichtung hatten, die Stärke bei Standards, haben wir nicht mehr.

Wenn wir es wenigstens schaffen, in den letzten vier Spielen annähernd die gleiche Elf aufbieten zu können, sehe ich noch eine Chance - ansonsten hilft nur ein Wunder.

:hoch:

Morgen laut Vorschau im KICKER: "Verbeek verliert Rückhalt"...
Wird vermutlich auf Schäfers Aussagen nach dem Spiel bezogen sein.