Gertjan Verbeek (Ex-Trainer)

Zitat von wikinger

Wenn GV gesagt hätte,er braucht ein paar Spieler,um den Kader zu verstärken,dann hätte Bader bestimmt auch noch ein bisschen was locker gemacht. Aber Bader hat hier natürlich auch von sich aus erkannt, weil ihm einfach der Sachverstand fehlt.

Edit: GV hat doch lange in Holland gearbeitet und bestimmt noch gute Kontakte dorthin. Warum hat er sich diese nicht zu nutze gemacht? Ich verstehe es nicht.

Ein Neuzugang aus Holland (angeblich dieser Schwede Henriksen) war kurz vor der Unterschrift, durfte dann aber doch nicht wechseln, weil sein aktueller Verein einen neuen Trainer bekam.

Zitat von docfred

GV hat klar gesagt, wenn man ihm "Verstärkungen" liefert, nimmt er sie mit Kusshand. Ergänzungen kann sich Bader aber sparen. Das sollte Aussage genug sein. Scheinen die meisten hier schon wieder vergessen zu haben.

Und dass unser Nachwuchsleistungsausfallzentrum absolut nichts zutage fördert, haben sich andere anzukreiden. Uns bricht fast die gesamte erste Elf weg und es gibt nichts und niemand der sich aufdrängen würde. Weder unter Hecking, noch unter Wiesinger oder nun Verbeek. Werden wohl kaum alle drei blind sein...

Aber Verbeek hätte Bader auch gezielte Vorschläge unterbreiten können. Aber Ok-GV konnte nicht wissen, dass Bader lieber eine schwarze Null will als alles für den Klassenerhalt zu unternehmen.

Und was hätte Verbeek aus Holland holen sollen??
Paar Ajax Talente oder gleich Stammspieler von Twente oder PSV??
Klar die würden sofort zu uns kommen,abstiegskampf is geil.
Und wie groß wäre das geschrei wieder gewesen wenn wir nen spieler vom Tabellenelften der Eredivise geholt hätten??

Jetz auf einmal auf Verbeek rumzuhacken ist ganz großes Kino,wirklich toll!!!
Was war das ne tolle sache endlich einer der Offensiv spielen läßt,und jetzt soll er sich auf einmal verpissen??

@docfred
Sehr guter Beitrag,seh ich auch so!!

Zitat von Hamburger Clubfan

Fairerweise muß man allerdings auch sagen, daß unsere katastrophe Verletzungsmisere erst nach dem Transferende begann.
Abgesehen von Hasebe, der allerdings auch Ende Februar oder spätestens Mitte März wieder zur Verfügung stehen sollte.
Zumindest war zum Zeitpunkt der Verletzung ( und dem damals noch offenem Transferfenster ) wirklich nicht absehbar, daß er bis Saisonende ausfällt.

Will jetzt nicht als Rechthaber dastehen, aber viele haben das gerade bei Hasebe kommen sehen. Leider, lieber Hamburger, warst du es, wenn ich mich nicht täusche, der uns damals Panikmache vorgeworfen hat, oder?
Wenn ich falsch liege, Entschuldigung.

Zitat von wikinger

Wenn GV gesagt hätte,er braucht ein paar Spieler,um den Kader zu verstärken,dann hätte Bader bestimmt auch noch ein bisschen was locker gemacht. Aber Bader hat hier natürlich auch von sich aus erkannt, weil ihm einfach der Sachverstand fehlt.

Edit: GV hat doch lange in Holland gearbeitet und bestimmt noch gute Kontakte dorthin. Warum hat er sich diese nicht zu nutze gemacht? Ich verstehe es nicht.

Prognosen zu Verletzungen sind immer schwierig. Wenn es keine Komplikationen gibt, ist er nach zwei Monaten zurück. In 50 Prozent (Fantasiezahl) der Fälle aber gibt es Komplikationen.

Zitat von Altmeister

Will jetzt nicht als Rechthaber dastehen, aber viele haben das gerade bei Hasebe kommen sehen. Leider, lieber Hamburger, warst du es, wenn ich mich nicht täusche, der uns damals Panikmache vorgeworfen hat, oder?
Wenn ich falsch liege, Entschuldigung.

Ich wirde auch als Panikmacher bezeichnet, als ich anmerkte, dass Hasebe durchaus bis Ostern ausfallen könnte.
Und jetzt fällt er sogar den Rest der Saison aus.

Zitat von docfred

Wollte zwar die allumfassende Mistgabel&Fackel-Stimmung nicht stören und hatte es anderweitig schon mal geschrieben, jetzt setze ich's aber doch nochmal hier oben rein...

Wie sie jetzt alle auf Verbeek eindreschen... Über die Jahre alle immer nur die Fähnchen im Wind. Immer die selben Leute. Immer das selbe Bla. Spielen wir defensiv ist es schlecht, weil so kann man keine Tore schießen. Spielen wir offensiv ist es schlecht, weil man dann mehr Tore kassiert. Dass die aktuelle Situation nicht durchs Offensivspiel zustande kommt, im Gegenteil wir durch Verbeeks Taktik und Spielweise ÜBERHAUPT noch in der Lage sind irgendwie einzugreifen und nicht mit 12 Punkten auf dem letzten Platz herumgurken, sondern durch das absolute Unvermögen dieser verbliebenen Drittligaspieler (wer hat sie nochmal als "Talente", "Perspektivspieler", "Ergänzungen" geholt?) auch nur einen einzigen(!) Pass sauber an den Mann zu bringen ... geschenkt. Würden wir tiefer und "kompakter" stehen (wie ich dieses Wort hasse), wäre der unweigerliche Ballverlust halt noch näher am eigenen Tor.

Das kommt davon, wenn man jenseits der ersten Elf immer nur äußerst zweifelhafte "Talente" einkauft oder sich im europäischen 1€-Shop bedient.

Die Situation im Winter war vorherzusehen. Jeder wusste, dass massiv nachgelegt werden musste. Was hat man Gertjan angeboten? Wieder einmal nur "Ergänzungsspieler" und "Talente". Dass er da nur noch abwinken und schönen Dank auch sagt, absolut verständlich. Und definitiv nicht sein Fehler.

In einer Tour wird auf einmal über seine Umstellung geschimpft. Diese Umstellung hat uns immerhin am Leben gehalten. Ansonsten würden wir mit 10+ Punkten Abstand auf Braunchweig au Platz 18 stehen. Die Ursachen sind anderweitig zu suchen und ein "System Hecking" lässt sich mit den uns verbliebenen Spielern de facto nicht spielen. Siehe oben. Ein Kiyotake wird in 100 Jahren nicht mehr in Abwehrzweikämpfe gehen. Ein Angha hat das Stellungsspiel eines Kaninchens auf Drogen. Ein Hlousek beweist Tag für Tag sein Spielverständnis auf dem Niveau einer Salatgurke.... Soll ich weitermachen? Die könnten nicht mal hart verteidigen, wenn man sie im Tor festbetonieren würde. Findet der Ballverlust halt direkt auf der Torlinie statt. Siehe oben. Und der Nachwuchs? Lassen wir es lieber.

Harte Realität, die manch einer nicht so einfach zu schlucken oder wahr zu haben vermag.

Ständig wird gefordert, die Taktik zum Saisonende hin umzustellen. Und wie soll diese Taktik aussehen? Welche Taktik soll DIESES Personal denn spielen? Das ist doch genau der Punkt. Es wird immer von Hecking, Hecking, Hecking geblubbert. Mit Hecking hatten wir die Plätze 6, 10 blafaselblubb. Und? Welches Personal hatte Hecking hierfür? Das passende. Welches steht Verbeek seit Beginn der Rückrunde zur Verfügung? Was hätte Hecking da wohl daraus gemacht? Super, hätten wir halt "nur" 0:2, 0:3 oder auch mal 0:1 verloren. Aber verloren hätten wir so oder so. Allerdings ohne auch nur ein einziges Tor zu schießen.

Wenn jemand "Schuld" an dieser Misere hat, so sind es die Herren Bader und Wiesinger. Bader weil er wieder einmal eine hochspekulative Wette einging und Wiesinger, weil er ohne jede eigene Idee, ohne Wunsch und vor allem ohne das passende Personal einfach stur das System Hecking weiter trieb, bis nichts mehr ging.

Dann kam der "Hammer Holländer", hat unseren Jungs das Spielen beigebracht, wir konnten von der Intensivstation wieder auf die Beobachtung verlegt werden... und dann hat's ein paar mal richtig dick und fett zugeschlagen. Ihm steht keinerlei Personal mehr zur Verfügung. Auch und ganz speziell keines, dass für ein "System Hecking" passen würde. Früher hat man nach "hinten dicht stehen und vorne möge der Fußballgott helfen" gespielt. Wir hatten keine Offensive, dafür eine halbwegs gute Defensive. Jetzt spielen wir halt "vorne Tore schießen und hinten möge der Fußballgott helfen". Weshalb? WEIL WIR KEINE DEFENSIVE MEHR HABEN, die man "richtig einstellen" könnte. Da ist NICHTS.

Und weshalb haben wir hier nichts mehr aufzubieten? Wären wir wieder bei den Stichpunkten Bader und Wiesinger. So schließt sich der Kreis. Wie lange wurde bereits gejammert, wir brauchen VERSTÄRKUNGEN auf den offensiven und defensiven Außen? Wie viele Spielzeiten? Was wurde geholt? "Perspektivspieler" und "Talente". So etwas wie Angha, der vollständig und hoffnungslos mit der Bundesliga überfordert ist. Egal ob er vorne oder hinten spielt.

Und daran soll dann Verbeek schuld sein? Sorry, hier wird mir einfach wieder viel zu simpel und plakativ gedacht. Gerade, dass man Gertjan ständig mit Hecking vergleicht, der vollkommen anders ausgerichtetes Material und vor allem fast immer eine vollständige Mannschaft zur Verfügung hatte. Aber vielleicht muss das gerade so sein und hilft manchen...

Gertjan wird seinen Anteil am Abstieg haben. Seine "Verschulden" ist es aber nun wahrlich nicht.

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Wenn da NICHTS ist, brauch ich mich aber nicht wundern dass ich jedes Mal welche einfange wenn ich meinen HurraSelbstmordOffensivfussball zelebrieren lasse... Anpassung heisst das Zauberwort! Statt einen Angha Feulner oder Balitsch hinten rechts und meinetwegen Colak vorne rein schmeissen...

Zitat von wikinger

Ich wirde auch als Panikmacher bezeichnet, als ich anmerkte, dass Hasebe durchaus bis Ostern ausfallen könnte.
Und jetzt fällt er sogar den Rest der Saison aus.

Na, der will ja auch zur WM...genauso wie Kiyotake...

von Jugendspieler hält unser Trainer auch nichts
immer dieselben Graupen dürfen spielen

Zitat von hoeschler

Colak reinschmeißen ist also Anpassung. Klingt eher nach trial & error.

Und defensiver spielen.

Trotzdem, seitdem Ginczek und Chandler K.O. sind, geht bei uns kaum noch was. Die anderen Verletzten mal kurz auf Seite gelegt. Der große Bruch kam dann im Braunschweigspiel, warum auch immer.
Ob uns diese beiden Ausfälle das Genick gebrochen haben? Ich weiß es nicht, aber sie haben auf jeden Fall dazu beigetragen. Drmic ist nicht viel Wert da vorne, Chandlers Seite ist offen wie ein Scheunentor. Was bleibt, ist das wir kein fähiges Personal haben was die beiden ersetzen kann. Dazu viele individuellen Fehler usw., da kostet uns womöglich den Verbleib in Liga 1. Und ehrlich ich hab Bauchschmerzen wenn ich daran denke das die harten 5 Jahre einfach so weggeschmissen werden wegen Fehlplanungen, eigener Dummheit und Verletzungspech.

Zitat von König

Trotzdem, seitdem Ginczek und Chandler K.O. sind, geht bei uns kaum noch was. Die anderen Verletzten mal kurz auf Seite gelegt. Der große Bruch kam dann im Braunschweigspiel, warum auch immer.
Ob uns diese beiden Ausfälle das Genick gebrochen haben?

Das glaub ich ja eben nicht. Ich glaube eher wir hätte auch mit Hasebe, Chandler und Ginczek in den Spielen gegen die direkten Konkurrenten Probleme bekommen(mir ist aber klar, dass dies ebenso spekulativ als wenn man sagt, mit denen wäre alles gut geworden;) ). Ich hab es ja schon zur Winterpause gesagt, um Verbeeks Spielphilosophie wirklich gut umsetzen zu können, hätten wir massiv in den Kader investieren müssen. Dazu fehlen uns aber die Mittel, dass wird aber auch in der zweiten Liga so bleiben. Wir können mit unseren Mitteln einfach keinen Kader basteln, der solch einen Fussball zulassen wird. Für mich ist da eher der Wunsch, der Vater des Gedanken, als dass dies mit dem Trainer Verbeek hier in Nürnberg noch etwas wird. Allerdings sage ich nach wie vor, ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Unseren Trainer ist es gern gestattet mich als miesen Zweifler hinzustellen. Wirklich gerne, ich vermute aber dazu wird es nicht kommen, weil Verbeek auch zukünftig mit den Resourcen zurecht kommen muss, die wir aufzubieten haben. Und die sind für seinen Fussball einfach nicht üppig genug

Zitat von vizerekordmeister

Das glaub ich ja eben nicht. Ich glaube eher wir hätte auch mit Hasebe, Chandler und Ginczek in den Spielen gegen die direkten Konkurrenten Probleme bekommen(mir ist aber klar, dass dies ebenso spekulativ als wenn man sagt, mit denen wäre alles gut geworden;) ). Ich hab es ja schon zur Winterpause gesagt, um Verbeeks Spielphilosophie wirklich gut umsetzen zu können, hätten wir massiv in den Kader investieren müssen. Dazu fehlen uns aber die Mittel, dass wird aber auch in der zweiten Liga so bleiben. Wir können mit unseren Mitteln einfach keinen Kader basteln, der solch einen Fussball zulassen wird. Für mich ist da eher der Wunsch, der Vater des Gedanken, als dass dies mit dem Trainer Verbeek hier in Nürnberg noch etwas wird. Allerdings sage ich nach wie vor, ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Unseren Trainer ist es gern gestattet mich als miesen Zweifler hinzustellen. Wirklich gerne, ich vermute aber dazu wird es nicht kommen, weil Verbeek auch zukünftig mit den Resourcen zurecht kommen muss, die wir aufzubieten haben. Und die sind für seinen Fussball einfach nicht üppig genug

Hmm, das seh ich trotzdem anders: Ginczek hat 2-3 Spieler auf sich gebunden, wurde auch mal hoch angespielt von Chandler, so konnte Drmic in die freien Räume eindringen und abstauben. Die zwei haben für die kurze Zeit echt "perfekt" harmoniert. Dann kam noch Chandlers Verletzung und über angha brauchen wir nicht zu diskutieren, das wird in der momentanen Situation einfach nix. Das sind schon zwei Pfeiler die uns auf jeden Fall angeknackst haben. Ich würde sogar heute noch behaupten, verletzen sich die beiden in dem Bayern-Spiel nicht, hätten wir gegen die Bauern sogar gewonnen.
Das uns die Mittel fehlen, da bin ich ganz bei dir. Trotzdem, so im Nachhinein betrachtet hätte man noch 2 Spieler im Winter kaufen sollen.

Naja, das System Verbeek hat zum Ende der Vor- und Beginn der Rückrunde ja schon (mehr oder weniger) funktioniert und in Besetzung der Rückrunde (d.h. zwar ohne Hasebe aber dafür mit Ginczek und Chandler) hätte man wahrscheinlich die aktuell fehlenden 4-6 Punkte holen können.

Der Ausfall von Ginczek und Chandler war dann der erste große Genickschlag.

Grund:
1. Angha kann Chandler im Allgemeinen und im Verbeek-System im Besonderen nicht annähernd ersetzen.
2. Drmic konnte Ginczek trotz unterschiedlichen Fähigkeiten sehr gut ersetzen. Dafür konnte niemand ihn auf RA ersetzen.

Folge aus 1 und 2:
Drmic ist der einzige torgefährliche Spieler. Von beiden Seiten wird kein Druck mehr nach vorne entwickelt. Die rechte Seite ist zudem defensiv extrem anfällig.

Der zweite große Genickschlag war schließlich der Ausfall (rote Karte und danach Verletzung) von Nilsson. Er war und ist normalerweise der Fixpunkt in der Abwehr und konnte ebenfalls nicht adäquat ersetzt werden. Im Grunde spielt doch die gesamte Rückrunde mehr oder weniger jedes Spiel eine neue IV zusammen.

Der letzte Strohhalm wäre, dass im Saisonendspurt Nilsson, Petrak, Pinola und Stark spielen können. Die vier müssen gemeinsam die Defensivzentrale bilden. Nilsson und Pino als IV, Petrak und Stark als DM, in der Hoffnung, dass zumindest eine gewisse defensive Stabilität (wieder) hergestellt werden kann.

Zitat von vizerekordmeister

Das glaub ich ja eben nicht. Ich glaube eher wir hätte auch mit Hasebe, Chandler und Ginczek in den Spielen gegen die direkten Konkurrenten Probleme bekommen(mir ist aber klar, dass dies ebenso spekulativ als wenn man sagt, mit denen wäre alles gut geworden;) ). Ich hab es ja schon zur Winterpause gesagt, um Verbeeks Spielphilosophie wirklich gut umsetzen zu können, hätten wir massiv in den Kader investieren müssen. Dazu fehlen uns aber die Mittel, dass wird aber auch in der zweiten Liga so bleiben. Wir können mit unseren Mitteln einfach keinen Kader basteln, der solch einen Fussball zulassen wird. Für mich ist da eher der Wunsch, der Vater des Gedanken, als dass dies mit dem Trainer Verbeek hier in Nürnberg noch etwas wird. Allerdings sage ich nach wie vor, ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Unseren Trainer ist es gern gestattet mich als miesen Zweifler hinzustellen. Wirklich gerne, ich vermute aber dazu wird es nicht kommen, weil Verbeek auch zukünftig mit den Resourcen zurecht kommen muss, die wir aufzubieten haben. Und die sind für seinen Fussball einfach nicht üppig genug

man kann auch ne gute mannschaft zusammenstellen ohne millionen auszugeben.du musst halt die spieler holen die für sein system seine spielweise passen.er musste halt mit den spielern auskommen die schon hier waren.wir haben im winter noch 2 neue geholt,das wir dann so nen verletzungspech hatten,da kann er nix für.mittlerweile muss er halt jede graupe einsetzen die noch einigermassen laufen kann.mit denen kannst keinen blumentopf gewinnen egal ob du hoch oder tief verteidigst.wenn jemnd den ball über 5m nicht zum mitspieler bringt,bzw.irgendwo auf dem spielfeld rumrennt nur nicht da wo er eigentlich sein sollte macht er das in jedem system.du brauchst halt auch spieler die eine situation erkennen können,die haben wir nicht.man muss halt auch sehen das diese truppe die derzeit spielt,nur 2.liganiveau hat.wir sind fussballerisch streng limitiert,aber unsere können nichtmal über den kampf ins spiel kommen da wir zuviele handtäschenträger im team haben.

Zitat von Totti

Sag mir ein mal, wo bei uns das Hintenreinstellen abgesehen gegen lachhaft schlechte und dämliche Braunschweigern und mit viel Glück bei uns diese Saison geklappt hat. Beobachtet bitte, wie lachhaft schlecht und dämlich unsere Defensivleute in Überzahl (!) agieren, nicht nur bei Kontern. Und dann überlege, ob du das 90 Minuten lang sehen willst.

:hoch:

Klar sind viele frustiert das es so läuft wie es läuft,
und sicher hat der Trainer auch Fehler gemacht.
Aber er ist doch einer der genau weiß was er will und er ist einer der aus Fehlern bereit ist zu lernen und es ist einer der bereits bewiesen hat das ers kann.

Letztendliche Gewissheit das es mit ihm wirklich klappt kann man nicht haben - ich finde aber seine bisher gezeigte Gesamtperformance ist so überzeugend, dass ich mich freuen würde wenn er den Neuaufbau coachen würde.
Ich fände es spannend zu sehen, wie eine von ihm zusammengestellte und trainierte Mannschaft wohl spielen wird...

WIe gesagt, es ist alles spekulativ. Wenn ich mir aber die Spiele der Vorrunde unter Verbeek anschaue, und auch die ersten beiden Spiele der Rückrunde. Dann zeichnete sich aber auch da schon ab, dass wir bei unserer Spielweise nach hinten extrem große Lücken aufzuweisen hatten (auch Chandler hatte in Berlin schon massive Probleme). Dazu kam unsere bekannte Abschlussschwäche der Vorrunde. Die war zwar am Anfang der Rückrunde wie weggewischt, aber es was doch klar, dass dies nicht so weitergehen konnte. Dazu haben wir vorne zuwenig Spieler die torgefährlich sein können. Eines kann ich aber auch sagen, Ginczek fehlt schon sehr da vorne. Ich glaub zwar nicht, dass er sich heuer zu einem tollen Torjäger entwickelt hätte, aber der war für unser Angriffsspiel schon ziemlich wichtig. Das ist schon richtig, aber da sieht man halt auch dass einfach nicht genug Qualität da ist um offensiv wirklich zuzuschlagen
Wir hätten in der Rückrunde nur eine Chance gehabt, wenn wir eine Mannschaft geworden wären, die aufgrund ihrer Spielweise richtig torgefährlich geworden wäre. Das gelang aber nicht, unser Angriffsspiel erlahmte zusehens. Von daher hätte irgendwann doch mal, ein reagieren auf die Situation kommen müssen. Mit einer personell ausgebluteten Mannschaft, aber durchaus anspruchvoll spielen zu wollen, war reichlich fahrlässig.

Sicher, wir wären vielleicht auch mit einer defensiveren Variante untergegangen, aber so wie wir es probiert haben, war es gänzlich unmöglich. Zumindest mit unseren momentan vorhandenen Spielern.