F.C. Würzburger Kickers 1907

Hat einen Millionengewinn gemacht. (... )Unternehmen wirbt bei Spielen der deutschen Nationalmannschaft. Quelle: Wikipedia. Das ist ein One-Man Show Big Player.

Irgendwann müssen sich auch die Fans der Traditionsvereine entscheiden, ob man den "Fortschritt" mit einigen Jahren Verspätung folgen will,
oder in den Ligen 2-3 unter sich spielt. So heißt es schon in unserer Hymne:

Die Uhren laufen schneller, die Zeit sie bleibt nicht stehen, der Weg...

Sie ist aktuell bei uns noch nicht stehen geblieben, tickt aber deutlich langsamer als bei den "Newcomern".... Man braucht auf diese Vereine
nicht schimpfen, die Entwicklung ist NICHT mehr aufzuhalten, dass solten die letzten Jahre gezeigt haben!

Zitat von Frankonia82

Irgendwann müssen sich auch die Fans der Traditionsvereine entscheiden, ob man den "Fortschritt" mit einigen Jahren Verspätung folgen will,
oder in den Ligen 2-3 unter sich spielt. So heißt es schon in unserer Hymne:

Die Uhren laufen schneller, die Zeit sie bleibt nicht stehen, der Weg...

Sie ist aktuell bei uns noch nicht stehen geblieben, tickt aber deutlich langsamer als bei den "Newcomern".... Man braucht auf diese Vereine
nicht schimpfen, die Entwicklung ist NICHT mehr aufzuhalten, dass solten die letzten Jahre gezeigt haben!

Die Frage ist halt, ob Fans von Traditionsvereinen (Nürnberg, Stuttgart, Freiburg, Bremen, Frankfurt ...) ihr Mitsprachrecht (welches man auch in einer vereinseigenen AG wie z.B. Bremen noch ausübt) aufgeben wollen und sich in die Abhängigkeit eines Großsponsors/Mäzen begeben möchte. Das kann gut gehen wie in Augsburg oder beim HSV, im schlimmsten Fall geht es den Vereinen wie den Löwen (Chaos bei ausbleibendem sportlichen Erfolg), Paderborn (Präsi zieht sich bei Abstieg zurück, von Liga 1 in 3 durchgereicht), VfR Aalen (nach dem Abstieg nur in Liga 3 mit viel Glück die Lizenz bekommen & auch fast durchgereicht worden), Duisburg (als Hellmich keine Lust mehr hatte, stieg der Verein zwangsweise ab) oder - zwar andere Sportart aber auch im Fußball möglich - den Hamburg Freezers, die jetzt aufgrund von Gewinnstreben des Investors "geopfert" wurden.

Also aktuell sind wir auch ohne bösen Sponsor und tortz Mitspracherecht der Fans ziemlich am Arsch.

Außerdem würde mich mal interessieren was für ein Mitspracherecht wir tatsächlich haben, alles wird letztendlich von der Vereinsführung entschieden, die wenigsten Themen und Entscheidungen brauchen die Zustimmung der JHV und wenn der Verein ein heikles Thema durchbringen will (wie Meeske mit seiner Anleihe) dann nicken wir das auch brav ab weil uns schlicht und einfach der Einblick fehlt und man wieder darauf Vertraut das die da oben schon alles richtig machen.

Dieses Mitspracherecht ist einfach nur ein Stammtischargument da wir im Istzustand mit diesem Mitspracherecht nur für eines sorgen, nämlich für die blockade jeglicher Weiterentwicklung.

Das mitbestimmungsrecht der Mitglieder finde ich jetzt nicht unbedingt so gering, der Aufbau erinnert mich zb an den fc köln

Zitat von Clubberer_93

nicht zu dumm
Hoffe hat Hopp und Ingo hat Audi die alles bezahlen egal ob sie gut oder schlecht wirtschaften,
das hat der Club nicht

Hopp ja, definitiv.
Aber Ingolstadt oder Augsburg ?
Sorry Leut, aber des is doch Schmarrn... Audi zahlt da nicht sonderlich viel, der Etat ist nach Darmstadt der kleinste.
Da spielen beim Club ausgemusterte 0815 Kicker wie Cohen
Die waren einfach eine Einheit, hatten einen überragenden Trainer und Fussballer statt Vollidioten in der Führungsetage.

Augsburg hatte damals Seinsch, ja. Der hat ein paar Millionen investiert, aber keine Millliarden
Augsburg hat, seit dem sie in der Bundesliga spielen, immer eines der kleinsten Budgets gehabt. Seinsch ist schon längst weg, sie haben einfach fähige Leute im Management die halt aus wenig viel machen.

Würzburg kann ich nicht so beurteilen. Das Management war aber wohl clever genug, sich Flyeralarm und s. Oliver als Sponsoren zu angeln. Was ist jetzt daran so verwerflich ?
Wenn Supi Schalke sich an Gazprom verkauft, dann ist das natürlich völlig in Ordnung und was ganz anderes gell

Man sollte als Verein nicht gleich alles aufgeben, aber man müsste sich etwas öffnen.

Die wichtigere Frage wäre aber, wäret überhaupt jemand am Club ernsthaft interessiert?
Es gibt ja schon beim Stadionnamen von den Fans Gegenwind, da weiß man als Sponsor schon,
was auf einem zukommen könnte und lässt es ganz sein.

Natürlich würde ich einen anderen Stadionnanmen bevorzugen, wir haben aber nicht die Mittel....

Zitat von klausweiss176

Das Würzburger Modell ist näher am Kölner wie an dem eines Hopp. Der Spielbetrieb ist in einer AG die zu 100 Prozent dem Verein gehört. Der Flyeralarm Besitzer ist aktuell deren Roth, aber mit wesentlich weniger Macht als ARO.
Was ich am Vereinskonstrukt in Würzburg gut finde ist folgendes.
Ein Wirtschaftsbeirat der sich um die Sponsoren kümmert und in dem selbige einen Sitz haben.
Ein AG-Aufsichtsrat in dem sich die Räte kümmern und nicht nur sitzen (oder wie bei uns nicht einmal das).

Danke Klaus !

Es ist die Aufgabe eines Vorstands so viele zahlungskräftige Sponsoren zu binden wie möglich um hochklassigen Fussball bzw. Profisport zu finanzieren und langfristig zu halten.
Dazu gehört auch, sich den Gegebenheiten der Zeit anzupassen. Was in Augsburg passiert ist und in Würzburg aktuell passiert, ist doch nichts anderes als das was in Nürnberg in den Ende 80ern, Anfang 90ern passiert ist.
Der Unterscheid ist eben der, dass beide erstgenannten kleine Vereine mit Bayernliga Charme ohne Tradition waren. Beide sind vergleichbar:
Beide waren schon Zweitligisten, beide waren lange Zeit in der damaligen 3. Liga (Bayernliga) beide haben lange ein Schattendasein der große Nachbarn geführt (60 und Club) Jetzt sind sie aber dabei, den beiden Traditionsvereinen ein Stück weit auf Augenhöhe zu begegnen, bzw. auf Jahre hinaus abzuhängen. Warum ? Weil sie ein erstklassiges Management besitzen UND Sponsoren generiert haben. JEDER Verein im Profisport braucht Sponsoren. Wenn jetzt aktuell ein Mäzen zum Club kommt, der 50 Millionen auf den Tisch legt, würden (fast) alle in Jubel ausbrechen.. Juhu endlich Chancengleichheit und so

Ein Vergleich die Dietmar Hopps 99ers ist hier unangebracht. Hoffenheim ist in 99 Jahren vor Dietmar nie über die Bezirksliga hinausgekommen !

Zitat von sirtakimann

Hopp ja, definitiv.
Aber Ingolstadt oder Augsburg ?
Sorry Leut, aber des is doch Schmarrn... Audi zahlt da nicht sonderlich viel, der Etat ist nach Darmstadt der kleinste.

Oh doch...

Audi hat das nur gut versteckt.

In diesem Artikel ist es recht gut aufgedröselt:
http://www.sueddeutsche.de/sport/fc-ingol…ern-1.1810348-2

"Aktuell stellen sich die Besitz- und Machtverhältnisse nun so dar: Audi ist Hauptsponsor, besitzt das Stadion und das Trainingsgelände, vermietet beides an die Fußball GmbH - an der der Konzern wiederum fast 20 Prozent der Anteile hält."

Vermietet das Stadion zu einem Preis weit unter unserer Miete !

Und wenn man überlegt was unser Gelände an Unterhalt kostet, und dass der fc Ingolstadt dafür auch nix bezahlt - dann fällt schon mal einiges an Fixkosten aus dem Etat

Hmm also wenn man sich die letzten Seiten so durchliest könnte man zu dem Schluss kommen das es für einen Verein der für seine Fussballabteilung eine clevere Rechtsform wählt und einen potenten Sponsor an der Hand hat evtl. gar nicht mal so schlecht ausschaut.

Zitat von putzi

Hmm also wenn man sich die letzten Seiten so durchliest könnte man zu dem Schluss kommen das es für einen Verein der für seine Fussballabteilung eine clevere Rechtsform wählt und einen potenten Sponsor an der Hand hat evtl. gar nicht mal so schlecht ausschaut.

So sieht es aus.

Zitat von juninho

So sieht es aus.

Für einen Verein dessen Mitglieder der Meinung sind, wegen etliche Meisterschaften von vor dem Krieg
darf man jedes Spiel mit 2:0 Vorsprung beginnen und dessen Kontrollgremium sich von zwei
Kompetenz-Fußhuben ins Rosa-Einhorn-Land schaukeln lässt, aber doch auch, oder?

Zitat von klausweiss176

Von Preisen für Miete und Gelände steht aber in dem Artikel nichts!
Wo hast du die her?

Zitat

Geldgeber Audi, haben den Höhenflug von der vierten Liga bis in die Zweitliga-Spitzengruppe möglich gemacht. So wurde im vergangenen Sommer das Funktionsgebäude mit Trainingszentrum, Nachwuchsleistungszentrum, Geschäftsstelle und Jugendinternat eingeweiht. Eigentümer ist eine Audi-Tochtergesellschaft, ebenso wie beim Sportpark. Die vier Ringe sind wie beim ERC entsprechend groß auf den Trikots zu sehen.

oder

Zitat

Aktuell stellen sich die Besitz- und Machtverhältnisse nun so dar: Audi ist Hauptsponsor, besitzt das Stadion und das Trainingsgelände, vermietet beides an die Fußball GmbH - an der der Konzern wiederum fast 20 Prozent der Anteile hält. Außerdem kontrolliert Audi den Aufsichtsrat. In dem sechsköpfigen Kontrollgremium sitzen von Vereinsseite Jackwerth und seine beiden Vorstandskollegen Martin Wagener und Andreas Schleef.

Hinzu kommen der Aufsichtsratsvorsitzende Frank Dreves, Produktionsvorstand bei Audi, Wendelin Göbel, Generalbevollmächtigter der Audi-Mutter Volkswagen, sowie Ingolstadts Oberbürgermeister Alfred Lehmann. Da Wagener als Chefjurist bei Audi angestellt ist, sind de facto drei der sechs Aufsichtsratsmitglieder mit dem Konzern verbunden.

Zitat

Jackwerth, Klub-Mitbegründer und treibende Kraft der ersten Vereinsjahre, war zuvor alleiniger Gesellschafter der Stadionbetreiber GmbH, die den 2010 eröffneten Sportpark baute und dafür ein Darlehen über 25 Millionen Euro von der Stadt aufnahm. Durch den Verkauf des Stadions an Audi ergibt sich für die Stadionbetreiber GmbH ein niedrigerer Zinssatz bei der Rückzahlung des Darlehens. Die Rede ist von einer jährlichen Ersparnis von 250 000 Euro. Peter Jackwerth bezeichnet diesen Deal daher als Notwendigkeit: "Wir haben uns vor fünf Jahren Hals über Kopf in das Projekt gestürzt und uns hoch verschuldet. Das war eine Riesenbelastung für den Verein."

http://www.sueddeutsche.de/sport/fc-ingol…ern-1.1810348-2

Glaub doch nicht, dass Audi nach billigem Zins nun bei der Miete zuschlägt.. wären ja doof ihr eigenes Projekt zu schädigen

Zitat von klausweiss176

Nein, aber es werden keine Mietsummen und Pachtzinsen genannt. Deshalb spekulieren wir hier dass die gar nichts für den Sportpark zahlen müssen. Somit wird auch die versteckte Finanzierung wieder relativiert. Macht die Stadt Nürnberg mit dem Club ja auch. Das was der Club an Miete für das Stadion bezahlt geht je nach lesart für Erhaltung und Kosten drauf. Eine Rücklage für ein neues Stadion wird die Stadt dafür nicht bilden können.

Die Stadt muss ja auch keine Rücklage für ein neues Stadion bilden, da Stadien nicht zwingend notwendige öffentliche Einrichtungen nach der BayGO sind

Zitat von RedBlack93

Die Stadt muss ja auch keine Rücklage für ein neues Stadion bilden, da Stadien nicht zwingend notwendige öffentliche Einrichtungen nach der BayGO sind

Sorry Klaus, aber du glaubst doch nicht, dass Audi die gleiche Miete verlangt vom Verein, wo sie selber 20% Eigentümer sind,
wie die notorisch klamme Stadt Nürnberg vom FCN?

Zumal sich "Verluste" aus der Stadionvermietung schön mit Gewinnen aus dem Autogeschäft verrechnen lassen.

Zitat von klausweiss176

nein, das will ich nicht, Aber auch die Stadt Nürnberg fährt einen Verlust durch eine zu geringe Stadionmiete ein und unterstützt somit den Hauptmieter.

Wenn der Stadionumbau 60 Millionen gekostet hat und du dann für 20 Jahre Infrastrukturkosten (Betrieb und Reparatur) zu Zins und Tilgung und einer Rücklage für einen Teil des in 20 Jahren erforderligen Neubaus rechnest komme ich auf Kosten von knapp 7 Millionen Euro pro Anno für den Mieter. Was zahlen wir?

Die Eintracht aus Frankfurt zahlt für ihr Stadion beispielsweise 9 Millionen Euro pro Jahr Miete. Die haben ein Fassungsvermögen von 51 000 Zuschauern Hier würde ich sagen arbeitet die Stadt in etwa Kostendeckend.

Die bessere Infrastruktur und Nutzbarkeit erschließt auch in etwa die 2 Millionen Differenz pro Jahr.

ich rechne nun einfach mal wieder nach Milchmädchen.

Wenn das Ingolstädter Stadion nun 15 000 Zuschauer fasst sollte es mit 50 % der Kosten für das Stadion in Nürnberg zu vermieten sein. Somit etwa 3,5 Millionen an Kosten welche der Vermieter zur Deckung braucht. Für 0 darf er nicht vermieten. Da macht auch der Firma Audi das Finanzamt einen Strich durch die Rechnung. Sagen wir er nimmt 800 000 pro Jahr. Somit schenkt Audi dem FC Ingolstadt etwas 2,7 Millionen pro Jahr.

Stadt Nürnberg würde in etwa 7 Millionen benötigen, bekommt (ich glaube gelesen zu haben) 2,3 Millionen macht eine Differenz von 4,7 Millionen.

Die auch absolut klammen Berliner haben der Hertha ebenfalls über reduzierte Stadionmieten riesige Summen zukommen lassen. Die Herthaner sind nun "schockiert" weil sie auf einmal 7,5 Millionen zahlen sollen. Auch dort ist der Senat der Hertha richtig entgegengekommen beim Abstieg. Und Preetz war genau so doof wie einige hier. Sagte dass die Hertha selbst ein reines Fußballstadion bauen will. Bis er fertig ist hat er entweder keine Spielfläche oder er zahlt in einen 15 Jahre währenden Mietvertrag so viel wie die Stadt Berlin braucht um da noch einen Flughafen zu versemmeln.

Also immer zu sagen den anderen Vereinen geht es richtig gut, die werden gepampert, ist wenigstens teilweise nicht alleinstellend. in Nürnberg macht es der Steuerzahler. Und da die Stadt klamm ist wird hier an anderen Punkten im Haushalt gespart.

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:hoch:
Über die einzelnen Zahlen kann man sicher streiten, aber nach Milchmädchen war das verständlich dargestellt.

Du musst abe noch irgendwo einfließen lassen das Maly ein Depp ist und uns die Stadt nie unterstützt.

Zitat von klausweiss176

Warum kann ich meinen Beitrag nicht mehr editieren? Ich wollte jetzt, auf allgemeinen Wunsch eines Éinzelnen ganz unten dazu schreiben dass die Stadt Nürnberg so gemein ist dass sie lieber Schweinezüchtern und Getreidebauern riesige Subventionen zukommen lassen als dem Club zu helfen!

Wobei, bei genauerem überlegen hätte Putzi geantwortet dass damit die Bratwürste beim Club für die AR - Sitzungen so günstig sind und des Freibier ja mit Gerste gebraut wird und diese Subventionen natürlich beim Club ankommen.

Also kann ich es auch lassen.

Etz musst ich e ma kurz lach
Des schreit aber nach n neue thread.

Klausweiss eben alles. Nicht.

Du bist hier fei nicht in deinem kleinen, gemütlichen Forum, wo man dir einfach recht gibt, damit man seine Ruhe hat. Also komm mal runter von deinem hohen Ross!

Zitat von Argo

ich habe auf deine Frage geantwortet

Ich glaube, Klaus' Post bezog sich auf legos Antwort

Und ja Klaus, man kann Beiträge nur eine gewisse Zeit editieren (so 10 oder 15 Minuten). Danach musst du eben einen Neuen schreiben.