Mitgliederversammlung JETZT!!!

Hab mir das gestern mal ganz neutral gegeben. Auch für mich hat Bader Fehler gemacht - ohne Frage. Ich denke, der Verein/wir alle sind noch nicht soweit, einen Neuanfang zu wagen. Viele haben die Chaos-Jahre ab 1991/92 mit der schwarzen Kasse beginnend mitgmacht. Bader und Co. haben den Verein im Vergleich zu dieser Zeit auf solide Füße gestellt. Diesen Normalzustand kennen einfach viele noch nicht lange und wollen daher nicht aus der Komfortzone raus. Wie gesagt meine Meinung und für mich ein Hauptgrund, warum es Bader leicht hat(te). Schau ma mal, wass der Oktober und die ordentlich MV bringen.

Allerdings hat Bader auch seine Hausaufgaben gemacht: Er + seine Fraktion waren top vorbereitet. Das kann man bei den Initiatoren nicht wirklich sagen. Das müssen die sich schon ankreiden lassen.

@Chesserio: guter Beitrag. Hut ab.

Zitat von Glubberer_69

Guten Morgen!

Na, war doch gestern recht aufschlussreich. Nachdem hier einige Fehlinterpretierungen zu lesen, ein paar Richtigstellungen...

es gab keine Fehlinterpretationen, es wurde nur das aufgenommen und umgesetzt was Du gesagt / geschrieben / eingereicht hast. Von Fehlinterpretationen sind und waren wir weit entfernt.

1. mein Antrag zu 7.4 war dafür gedacht, die Diskussion anzustossen, ob man Bader noch als SPORTVorstand vertraut. Dass er durchgeht, habe ich zu keinem Zeitpunkt erwartet. 75% sind ne verdammt hohe Hürde.

und dennoch war dein einziges Ziel, Bader abzusetzen. Dies hast Du ja selber doch zugegeben. Und wenn Du nur eine Diskussion hättest starten wollen dann wäre dies anders sehr viel einfacher effektiver und ergebnisorientierter möglich gewesen.

2. Ich war auf Adrian´s Einlassung, man könne einen Tagesordnungspunkt per Mitgliederentscheid streichen, vorbereitet. Ich wusste, dass hier etwas geplant war. Ich wusste und weiß auch von wem das letztlich initiiert wurde.

wenn Du wirklich darauf vorbereitet gewesen wärest dann hättest Du darauf reagiert. Und es war keine Intrige und Co. Es war letztendlich von Dr. Adrian schlichtweg notwendig darauf hinzuweisen, denn er muss darauf hinweisen. Hätte er es nicht getan dann würde dies einen groben Formfehler darstellen. Punkt Ende. Absolut korrekt von Adrian gehandelt.

Man wollte den Antrag nicht zur Abstimmung zu lassen weil man eben die grundsätzliche Diskussion um Bader als SPORTVorstand absolut verhindern wollte und nicht weil er an der aoMV ggf. deplaziert gewesen wäre...

Absolut falsch. Eine grundsätzliche Diskussion wäre absolut gewollt gewesen. Jedoch war der Antrag so selten dämlich formuliert und nicht ausgearbeitet, dass das Unterfangen von Beginn an zum scheitern verurteilt war.

Aus diesem Grund wäre es mir folglich auch nur im Vorfeld möglich gewesen, eine gewissen Richtigstellung in der Begrüßung an die Mitglieder zu richten. Eine Begrüßung, die mir eigentlich als Initiator der aoMV zusteht, verweigert wurde. Hätten andere Fangruppierungen die aoMV auf die Beine gestellt, wäre da zu 100% eine Begrüßung durch die Initiatoren stattgefunden. Aber gut, als Einzelner kämpft man gegen Windmühlen.

Du hättest einfach nur den Antrag stellen müssen, reden zu wollen. Schlichtweg ergreifend. Nicht mehr nicht weniger. Wenn man so etwas anstößt dann sollte man sich mit solchen Protokollen und Gegebenheiten auch im Vorfeld beschäfitigen. Und nicht im Nachhinein jammern das hätte wäre sollen könnte. Du warst nicht vorbereitet. Ende. Und dein Auftreten gleich zu Beginn der Veranstaltung war ein absolutes no-go. Du hast dich gleich zu Beginn der Versammlung selber ins Aus gestellt.

3. Nicht umsonst wurde seitens einer bestimmten "Fan"-Gruppierung versucht, die Presse auszuladen. Damit diese von diesen Vorgängen nichts mitbekommt. Das waren ca. 300 Mann, die dafür waren. Das war der Block, der grundsätzlich Stimmung proBader gemacht hat.

Welche Fangruppierung sprichst Du denn an? Lass doch mal hören? ich bin ganz sicher in keiner Fangruppierung und dennoch war ich für den Ausschluss der Presse.
Und ich glaube auch nicht, dass die 300 STimmen grundsätzlich aus dem Pro Bader Block gekommen sind. Aber eine richtige Aussprache funktioniert in aller Regel nur ohne Presse. Auch wenn die Argumente für die Zulassung der Presse durchaus berechtigt waren und sind. Hier einfach pauschal zu sagen die Befürworter kommen alle aus der gleichen Ecke und sind Pro Bader ist ein ganz schwaches und auch falsches Argument

4. Man hat erkannt, dass es offizielle Vereinsgremien gibt und ein Schattengremium, das im Verein mitregiert. Wie man in Zukunft generell einen Antrag, der für die Vereinsverantwortlichen unangenehm werden könnte, durchbringt, ist generell fraglich. Noch mal, es wurde ja noch nicht einmal die Möglichkeit gegeben, den Antrag zu erklären.

das musst du mir jetzt aber mal genauer erklären, wer und was diese Schattengremien denn sind und wie diese den Verein regieren??????????
Und zu unangenehmen Anträgen: diese können durchaus von Erfolg gekrönt sein, wenn sie korrekt und vollständig ausgearbeitet wurden und man im Vorfeld auch alles dafür getan hat was dafür notwendig ist. Und das hast Du schlichtweg und einfach nicht.

5. Der Hinweis auf die Satzungskommision ist wie auch schon emilou geschrieben hat, eine Farce. Die Satzungskommision wurde damals von Vereinsseite aus von Roth gebildet um den Übergang zur jetzigen Vereinsform mit Vorstand einzuleiten. Die Kommission gibt es aktuell nicht, es ist kein offizielles Vereinsgremium, es steht nicht fest, wer da drin sitzt und wie jemand da rein kommt. Die Satzungskommision war damals lediglich ein Art Arbeitskreis der Vereinsverantwortlichen um eine Fassung der Satzung zu entwerfen.
Es wäre eine Farce, wenn ein Mitglied seinen form- und fristgerechten Antrag erst noch mal von einer Kommission zur Überarbeitung geben müsste. Das würde das Recht als Mitglied absolut beschneiden. Es steht ja jedem frei, sich mit der Satzungsänderung (daher auch der Brief im Vorfeld) auseinander zu setzen und bei einer Abstimmung im Vorfeld darüber zu diskutieren und ggf. Einwände darzulegen und zu erläutern. Das Recht steht jedem frei und ist legitim.
Der damaligen Satzungskommision stand der Arbeitskreis Satzung der Fangruppierungen entgegen. Dank hierfür noch für die damalige Arbeit. Da haben einige schnelle gespannt, was wohl ablaufen könnte, wenn man den Vereinsverantwortlichen das Feld komplett überlässt.
Aber auch hier kann es nicht sein, dass man seinen Antrag erst mit diesem "Fan-Gremium" besprechen muss. Klar, die Wahrscheinlichkeit, dass man danach mehr Unterstützung hätte, ist da. Die Frage ist nur, ob dann die eigentliche Intention des Antragstellers nicht generell in den Hintergrund gerückt oder gar unterdrückt wird.

Die Satzungskommission muss nichts absegnen, aber man ist selten dämlich doof, wenn man auf ein Organ nicht zurück greift welches sich mit der Materie Satzung in allen Bereichen auskennt und auch die Tücken kennt. Denn eine Satzungsänderung hat so viele Punkte zu berücksichtigen, da hängt nicht nur die Vereinssatzung sondern auch das BGG und die Liga Regularien dran. Viele Änderungswünsche sind allein wegen BGB und Liga-Recht gar nicht oder nur so schwer umsetzbar dass sie schlichtweg keinen Sinn mehr machen würden. Und wenn man sich im Vorfeld damit auseinander gesetzt hätte + mit den Leuten aus diesen Gruppen einen Plan geschmiedet hätte und das Ganze vernünftig ausgearbeitet hätte dann hätte das unter Umständen zum Erfolg führen können. Aber so wie das gehandhabt wurde war das eine Lachnummer.

6.
Man könnte auch sagen, dass bestimmte Fangruppierungen den Vorstand verteidigen wie ein Bienenschwarm seine Königin. Warum das so ist, diese Frage muss sich der kritische Fan nun selbst fragen. Die Anträge als lächerlich oder für den Zeitpunkt unangebracht zu bezeichnen, ist nur vorgeschoben. Es geht hier knallhart um die Verteidigung um Macht. Macht im Vorstand, Macht im Aufsichtsrat (wer genau hingehört) und vor allem Macht bestimmter Fangruppierungen...

ach je, welche Fangruppierungen meinst Du denn jetzt schon wieder? ich bin mir ziemlich sicher, dass viele der älteren Herrschaften die gestern anwesend waren, keiner Fangruppierung angehören, ich im übrigen auch nicht. Und um Macht geht es den älteren Herrschaften - und mir - auch nicht. Warum auch. Kann man sich nichts für kaufen. Und Macht im Vorstand oder im Aufsichtsrat, tja, ein Aufsichtsrat hat Macht. Das war immer so. Und der Aufsichtsrat bzw. der Vorstand wurde nicht Verteidigt, man hat schlichtweg einfach nur mit logischem Menschenverstand aggiert.

Gärtner hat vor drei Wochen einen schriftlichen Vertrag zur Verlängerung vorgelegt bekommen. 6Tage später ruft Wolfgang Wolf an und sagt, man plane nicht mehr mit ihm. Keine Begründung, keine Verabschiedung, nichts. 9Jahre als Spieler beim Club, als Kapitän, U16, U17, U18, U19 Nationalmannschaft, menschlich ein Top Charakter, 6.Semester Sportstudium, Berthold-Brecht Schule hat ihn gerühmt und nun kommt so eine Abfuhr.
Am 02.06. wird Bader noch im Kicker zitiert: "...die beiden (Angha/Pachonik) haben unser vollstes Vertrauen" sagt Martin Bader, dem eben dieser Satz auch bei Sebastian Gärtner über die Lippen kommt. Dem 21-jährigen, ein gebürtiger Nürnberger, hat der FCN ein neues Angebot unterbreitet. Der Kontrakt des defensiven Mittelfeldspielers, einst Kapitän der deutschen U17 ist ausgelaufen, er hat Anfragen aus der 2. und 3. Liga vorliegen. "Ich würde mich sehr freuen wenn er bleibt wir trauen ihm den Durchbruch zu" so Bader"

woher weißt Du das so genau? Warst Du dabei wie der Anruf von WoWo an Gärtner gegangen ist? Warst Du bei den Gesprächen zw. Gärtner / MaBa / WoWo dabei? Woher weißt Du so genau dass das so war wie du schreibst? Es sind immer zwei Seiten die hier zu betrachten sind, die Wahrheit wird wohl irgendwo dazwischen liegen.
..

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Zitat von vizerekordmeister

Ähm, du zimmerst dir jetzt etwas zusammen. Deine Frage war nach Konsequenzen für den Vorstand nach dem Abstieg. Daruaf hin gab es viel Zustimmung von den Mitgliedern. Die Vorstandschaft hat dann darauf hin ein paar nette Worte für Bader übrig gehabt, worauf hin von dir wieder nur die Frage nach Kosequenzen kam. Dann wieder das selbe Spiel und von dir kam wieder nur die Frage nach Konsequenzen. SO ging das dann hin und her. Du hattest aber keinen Standpunkt um deine Forderung nach Konsequenzen zu untermauern und danach hatte der Vorstand in der Tat keinen Bock mehr mit dir zu reden, weil von dir nichts Konstruktives kam.
Ganz ehrlich das fand ich auch nicht so tolle, aber du hast dich leider auch nicht so gut verkauft. Von daher war euer Gerede irgendwann nur noch nervig als informativ. So hast du dann auch einige Teile vom Publikum die ANfangs bei dir waren gegen dich gebracht.
Sucht die Schuld nicht immer bei den ach so bösen Mitgliedern. Man tut nämlich auch etwas dafür, dass man negative reaktionen erntet.

wie du meinst - ich habe nur einmal nach den konsequenzen gefragt - nicht dreimal....

Zitat von cinico

Sieht so aus, als ob dieser Verein mit diesen Mitgliedern diesen Bader eben verdient hat.

jup.

booder erhalten,
internet abschalten.

Das war ja Krügers...

in Sachen Bader antwortet auf Briefe / Emails nicht. Ich glaube, dass man hier keine pauschale Antwort geben kann. Ich bekomme Antwort wenn ich schreibe. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass der eine oder andere keine Antwort erhält...

Zitat von putzi

König siehs mal so.

Die Satzung ist die oberste Richtlinie des FCN. Du musst prüfen lassen ob du mit Veränderung von Punkt x nicht gleichzeitig Veränderungen bei Punkt y und einen Verstoß bei Punkt z hast. Deswegen ist es auch in meinen Augen richtig das auf einer Versammlung deren Zweck mal die Ausprache über die letzte Saison war nicht über Satzungsänderungen abgestimmt werden.

DA geb ich dir auch Recht, bei dem Punkt 7. hab ich mich auch enthalten gehabt, weil klar war, das Ding geht heute ohne das Ding durch. Bin ich auch ehrlich, bei der Frage war ich auch hin- und hergerissen.

Das es dem Verein nur zu gute kam das die Nummer von Aussprache zu "Grillen wir Bader" in den Anträgen recht deutlich wurde ist klar. Die Versammlung war anscheinend absolut schlecht koordiniert und geplant von Fanseite aus. Jetzt hier wieder die Verschwörungstheorien rauszupacken ist unnötig.

Mehr oder weniger, ja. Aber es kamen schon kritische Stimmen, siehe Krügers oder Chesserio.

Wenn ich euren Beiträgen richtig folge und sie nicht falsch interpretier dann war gestern bestimmt keine Verschwörung gegen die armen Mitglieder nötig um da gestärkter rauszukommen als man rein ist.

Es spricht auch keiner von Verschwörung. Ich würde auch nicht sagen das Bader unbedingt gestärkter rausgegangen ist. Da wurde schon viel applaudiert für die kritischen Stimmen, allerdings gabs auch kritische Stimmen, die nicht genug fundiert waren. Ich würde sagen es ist mehr oder weniger so wie vorher. Aber von einer solch großen Stärkung würde ich absolut nicht sprechen; zumal die Mitgliederversammlung als solche schon ein Zeichen in die richtige Richtung war.

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Zitat von KRÜGERS NBG.

wie du meinst - ich habe nur einmal nach den konsequenzen gefragt - nicht dreimal....

Ich hatte ne andere Wahrnehmung

Zitat von Frankenlegendla

in Sachen Bader antwortet auf Briefe / Emails nicht. Ich glaube, dass man hier keine pauschale Antwort geben kann. Ich bekomme Antwort wenn ich schreibe. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass der eine oder andere keine Antwort erhält...

Ganz ehrlich, kann ich das nach einigen den Beiträgen von gestern Abend auch gut verstehen. Wieviele Leute reden können ohne etwas zu sagen. Dann wird eine Frage gestellt, da hätte ich mich auf eine Antwort gefreut und was macht der Fragesteller redet weiter, bringt neue Punkte, verlaabert sich total und keiner kann sich mehr dran erinnern was er gefragt hat, Vorallem er selber nicht.

Zitat von König

bader pellt sich doch etz ein ei drauf auf die paar kritiker.das war doch ein spaziergang für ihn.

Zitat von König

Eine Satzungsänderung hat auf einer Außerordentlichen nichts verloren, außer die Außerordentliche wurde genau zu diesem Zweck einberufen. Da geht es einfach um zu viel.

Ja sicher gab es Kritiker die fähig waren zwei deutsche Sätze aneinanderzureihen, das Sprech ich doch nicht ab. Aber es war Seitens der Kritiker schlecht organisiert. Wenn ich sowas aufzieh sorg ich dafür das die Fragen die meiner Meinung nach aufgearbeitet gehören auch angesprochen werden in dem ich sie entweder selber stell oder mir Verbündete such die sie Stellen. Darauf zu hoffen das nach zustandekommen der Versammlung alles seinen Weg geht ist blauäugig und schlecht Vorbereitet. Siehst du an Emiliou die mit Sicherheit ohne böse hintergedanken einen Antrag gestellt hat der auch öffentlich zu lesen war ohne das ihr jemand im Vorfeld zur Hilfe gekommen wäre, das der Verein nicht kommt sollte sich selbst erklären, siehe Metzger und Ochse.

König ich schrieb mit keinem Wort das Bader gestärkt wurde. Das ist zur Zeit das Problem von vielen das man der Person Bader eine omnipräsenz verleiht.
Der FCN musste eine Versammlung halten die er nicht wollte, hat diese Satzungsgerecht gehalten und kommt da ohne einen Kratzer wieder raus weil sämtliche wenn auch bestimmt zum Teil berechtigte Kritik ohne Folgen bleibt.
Wie definierst du denn "gestärkt raus kommen" wenn nicht so.

Zitat von CaW

Ganz ehrlich, kann ich das nach einigen den Beiträgen von gestern Abend auch gut verstehen. Wieviele Leute reden können ohne etwas zu sagen. Dann wird eine Frage gestellt, da hätte ich mich auf eine Antwort gefreut und was macht der Fragesteller redet weiter, bringt neue Punkte, verlaabert sich total und keiner kann sich mehr dran erinnern was er gefragt hat, Vorallem er selber nicht.

ja bin ich bei Dir. Ich meine es ist ja kein PRoblem wenn man nicht der geborene Sprachkünstler ist. Kein Thema. Muss man ja nicht. Aber was da teilweise gestammelt wurde. Gruselig. Und dann kam der Ansatz einer Frage wo ich dachte endlich mal ein Ansatz von ner Frage und dann kam und Text ohne Ende wo ich mich dann auch fragte, meine Güte was soll das nur. Wie kann man nur so unvorbereitet ans Mikro treten

Zitat von Baruse

Ich habe mich an anderer Stelle schon für meine mißverständliche Darstellung entschuldigt und werde es für Dich gerne nochmal tun.
Die "Massen" haben doch die Vortragenden teilweise bereits nach einem Satz beschimpft und ausgebuht und DAS finde ich asozial. Von Demokratie war da gestern relativ wenig zu spüren

Missverständnis? Bravo! So macht das ein echter Diktator! Wenn er entlarvt wird -> bagatellisieren und von Missverständnis reden. Ich bin ganz brav. Wählt mich!
Zumindest solange er nicht an der Macht ist.

Zum Thema Diskussionskultur kann ich nix sagen, da ich gestern nicht dabei war.
Kann mir aber schon vorstellen, dass es emotional und hoch her ging.

die Aussage, dass Bader gestärkt aus dieser MV herausgeht stand glaube ich heute irgendwo in der Presse.

Und wenn man ehrlich ist und das Ganze mal ohne rosarote Brille betrachtet, dann ist er das auch. In gewisser Art und Weise.

Die AoMV wurde ursprünglich mal zur Aussprache einberufen, ich glaub das war der Ursprungsgedanke. Leider wurde daraus ziemlich schnell ein Bader-Absägen vorhaben.
Und dieses ist kläglich gescheitert. Und zwar so dermaßen kläglich und peinlich, wie ich es selten erlebt habe.

Und wenn man einfach mal revue passieren lässt was im Vorfeld alles durch Raum und Zeit gegeistert und was letztendlich dabei rausgekommen ist dann bleibt nur die Erkenntnis, das MaBa aus FCN Sicht in allen Belangen gestärkt aus dieser Geschichte rausgekommen ist. Das Ganze hätte auch anders ausgehen können. Aber dazu hätte es konkrete, geschlossene Fragen geben müssen, mehr als korrekt vorbereitete Redner und Anträge welche sauber ausgearbeitet hätten sein müssen.

Zitat von putzi

König ich schrieb mit keinem Wort das Bader gestärkt wurde. Das ist zur Zeit das Problem von vielen das man der Person Bader eine omnipräsenz verleiht.
Der FCN musste eine Versammlung halten die er nicht wollte, hat diese Satzungsgerecht gehalten und kommt da ohne einen Kratzer wieder raus weil sämtliche wenn auch bestimmt zum Teil berechtigte Kritik ohne Folgen bleibt.
Wie definierst du denn "gestärkt raus kommen" wenn nicht so.

Doch, im letzten Satz:

Zitat

Wenn ich euren Beiträgen richtig folge und sie nicht falsch interpretier dann war gestern bestimmt keine Verschwörung gegen die armen Mitglieder nötig um da gestärkter rauszukommen als man rein ist.

Ich hoff ich interpretier dich da nicht falsch, so hat es aber für mich den Anschein gemacht. Wie gesagt, für mich sind sie nicht gestärkter rausgekommen, die Herren AR+Vorstand. Es ist halt nur so wie vorher, auch wenn die Einberufung schon ein Zeichen war.

Zitat von hankkann

Missverständnis? Bravo! So macht das ein echter Diktator! Wenn er entlarvt wird -> bagatellisieren und von Missverständnis reden. Ich bin ganz brav. Wählt mich!
Zumindest solange er nicht an der Macht ist.

Zum Thema Diskussionskultur kann ich nix sagen, da ich gestern nicht dabei war.
Kann mir aber schon vorstellen, dass es emotional und hoch her ging.

Weißt Du was - Du ignorierst zukünftig einfach meine Beiträge und ich Deine
Schade daß Du nicht dabei warst gestern - Du wärst nicht groß aufgefallen

Da interpretierst du mich falsch, ich schrieb nichts von Bader weil ich den FCN in Form von Haupt- und Ehrenamt meinte.
Und glaub mir, wenn du ne Außerordentliche überstehst ohne den kleinsten Kratzer ist deine Position schon anders als vorher.