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Zitat von MaddinSeh ich so wie emilou. Viel mehr als wenig kannst aus dem Gammelkader nicht rausholen. Leider holt Ismael sogar weniger als wenig raus.
Das einzige was ich erwarte wäre Struktur. Und da gibt es nicht mal einen Ansatz. Wir sind uns aber alle einig, dass selbst der weltbeste Trainer mit diesem Kader nicht aufsteigen würde.
Es ist leider null Entwicklung zu erkennen, das muss er auf seine Kappe nehmen. Solange man irgendwie 7 Punkte aus 3 Spielen ergaunert bist im Soll aber solche Dinge wie am Montag darfst nicht abliefern wenn du mit einer Mannschaft bereits seit Monaten!!!!!! zusammenarbeitest.
Zitat von waidlerEs ist leider null Entwicklung zu erkennen, das muss er auf seine Kappe nehmen. Solange man irgendwie 7 Punkte aus 3 Spielen ergaunert bist im Soll aber solche Dinge wie am Montag darfst nicht abliefern wenn du mit einer Mannschaft bereits seit Monaten!!!!!! zusammenarbeitest.
zufälligerweise sind es wahrscheinlich wieder die Spieler, die charakterlich jetzt doch nicht so reinpassen 
St. Martin hält dafür seine Fresse hin
ISMAÖÖÖL raus,
bevor dieser Verein endgültig zur Lachnummer verkommt.
Zitat von SchlackersISMAÖÖÖL raus,
bevor dieser Verein endgültig zur Lachnummer verkommt.
Der Zug ist abgefahren... :?
Eben das kotzt mich aktuell so an diesem Verein an. Unsere Vergleichskategorie lautet "nicht schlechter"
Nicht schlechter als die andere Truppe, die letzte Saison von den letzten 12 Spielen 11 verloren hat. Nicht schlechter als Pekhart und Frantz. Nicht schlechter als Roger die Kampfglatze. Nicht schlechter als der Chaos-HSV.
Können wir irgendwann auch mal wieder anfangen, in der einen oder anderen Kategorie BESSSER zu werden?
EDIT: Und weiß Gott wahr, das Niveau ist in allen Bereichen so dermaßen tief, dass "nicht schlechter" eigentlich nur als Beleidigung für die handelnden Akteure zu verstehen ist
Hab was gefunden, gleich nebenan:
Bei den Montagsspielen bis Weihnachten sind wir die BESTEN!
der hörr ismaöl muss einfach von vorne anfangen beim training!
gertjan machte es (leider ohne erfolg) vor, die können unter druck mal gar nix! keinen ball vernünftig annehmen, jmd ausschwanzen, def. kopfbälle, off. kopfbälle.
alles immer zum gegner since 2011 !
darmstadt war nicht so toll wie der sprecher immer betonte, sie waren kampfstark, wir waren einfach nur schlecht!
wer unbedrängt zum gegner köpft, anstelle den ball durchzulassen, hat es m.M. auch nicht anders verdient!
also coach --> lernen!
Man kann nur hoffen das Baders Schicksal an seines (Ismael) gekoppelt ist. Null Struktur, null Plan, null Konzept. Ismael ist in meinen Augen angezählt; der Kader ist Schrott, aber man sollte auch bei Schrott irgendeine Struktur o.ä. erkennen. Und das hat er bisher nicht geschafft.
Zitat von emiloumolotov
Ich will Ismael nicht schön reden. Ich glaub nur nicht, daß mit dem Kader mehr zu erreichen ist.
In einem hast du sicher Recht: Ismael als Trainerneuling macht genauso Fehler, schätzt manches falsch ein. Da haben andere Vereine bessere Neulinge verpflichtet. Allerdings hatten auch viele (wenn nicht alle) dieser Trainerneulinge nicht die Hypothek, mit der ihnen zur Verfügung stehenden Mannschaft schon im ersten Jahr den Aufstieg realisieren zu sollen.Ich glaub nicht, daß ein erfahrenerer Trainer überhaupt bereit gewesen wäre mit dem schon zusammengestellten Rumpfkader und den Vorschlägen, die von den Scouts präsentiert wurden, mit dieser Vorgabe "sofortiger Wiederaufstieg" zu arbeiten. Ob sich Ismael hier selbst überschätzt hat oder ob er die Spieler falsch eingeschätzt hat, ob er hier den Worten Wolfs oder Baders oder der Scouts zu sehr vertraut hat, wissen wir nicht.
Nochmal anders gesagt: Ich kann mir vorstellen, daß man z.B. Magath mit entsprechend Geld schon dafür hätte gewinnen können, wenn er damals schon zu haben gewesen wäre, den sofortigen Wiederaufstieg anzugehen. Aber der Kader hätte mehr Geld gekostet. Das haben wir nicht. Und Ismael hätte sicher nie solche Forderungen stellen können wie Magath, wenn er eine Chance für dieses Traineramt haben wollte.
Ich bin überzeugt, daß auch die Ideen Verbeeks wie der Kader, wie der gesamte Trainingsbetrieb hätte sein sollen (auch im NLZ) für die Verantwortlichen im Verein einfach nicht akzeptabel waren sowohl personell als auch vermutlich finanziell.
Ich vielem bin ich bei dir was die Person Ismael betrifft.
Die finanzielle Situation des Vereins ist mir bis heute nicht klar. Ich nehm den Verantwortlichen nicht ab, dass überhaupt kein Geld für Transfers zur Verfügung stand. Da nehme ich einen Bader in der Pflicht, der vollmundig vor der Saison erklärt hatte, den größten Teil des Transferüberschusses in die Mannschaft zu stecken, um das selbst erklärte Ziel des Wiederaufstiegs in Angriff zu nehmen. Das passt für mich alles nicht zusammen.
Nach den ersten Niederlagen rudert man zurück und erklärt seinen Anhängern, dass aus welchen Gründen auch immer, vom Ziel des Wiederaufstiegs abgerückt werden muss.
Du vermutest auch, dass Verbeek Forderungen gestellt hatte, die von den Verantwortlichen nicht akzeptiert wurden. Hast du dafür irgend welche Hinweise?
Richtig ist, dass in jedem Transfer Risiken stecken, selbst bei Ausleihen (siehe Mlapa) . Schau dir mal die Zweite Liga an, eine Übermannschaft ist nicht auszumachen. Das ein FC Ingoldstadt die Liga dominiert, sagt schon alles.Der Verein hätte ein finanzielles, aber überschaubares Risiko eingehen müssen, um das gesteckte Ziel zu erreichen. Und das wäre machbar gewesen. Es ist aus meiner Sicht an einer Person gescheitert.
Mich würde brennend interessieren, welches Konzept den die Verantwortlichen vor der Saison hatten. Ich glaube gar keines.
Wenn der Verein einen Neuanfang mit einem mehrjährigem Verbleib in Liga 2 vor der Saison kommuniziert hätte, wäre das nicht nur ehrlich sondern auch gegenüber den Fans fair gewesen. Nein, man wollte die Spannung auf recht halten, damit genügend Dauerkarten über den Tisch gingen.
So lange Bader und Woy das Sagen haben, wird dieser Verein zugrunde gerichtet.
Schau dir nur den Nachwuchsbereich an. Nahezu alle Mannschaften verzeichnen einen Abwärtstrend. Ganz zu schweigen von Glatzenönnings Truppe.
Ich bleibe dabei, dass die finanziellen Mittel vorhanden sind, um genügend in die Mannschaft zu investieren.
Aber die Wahrheit (finanziell) wird erst an der nächsten JHV präsentiert werden.
Wie schafft es dieser Verein eigentlich immer wieder,
die größten Trainer-Nullen an Land zu ziehen???
Im Vergleich zu dem kommen einem ja alle von Heesens,
Oennings und Wiesingers vor wie taktisch ausgereifte, gewiefte Trainer-Füchse.
Zitat von Manni_der_Liberozufälligerweise sind es wahrscheinlich wieder die Spieler, die charakterlich jetzt doch nicht so reinpassen
St. Martin hält dafür seine Fresse hin
Offensichtlich ist es die Mischung die diese Katastrophe ausmacht, komplett neue Mannschaft, junge Spieler, fehlendes Potential ausgerechnet auf den Schlüsselpositionen, junger Trainer/unerfahrener Trainer. Dass ein Dreckskader, rein taktisch, auch mal funktionieren kann hat man bei Hecking und Verbeek gesehen, leider funzt bei Vale dahingehend irgendwie garnix.
Das bitterste daran ist, St.Martin wird auch Ismael überleben und für den 2.liga-Klassenerhalt nächstes Jahr auf der JHV gefeiert werden.
Zitat von SchlackersWie schafft es dieser Verein eigentlich immer wieder,
die größten Trainer-Nullen an Land zu ziehen???
Im Vergleich zu dem kommen einem ja alle von Heesens,
Oennings und Wiesingers vor wie taktisch ausgereifte, gewiefte Trainer-Füchse.
Ach Schmarrn. Du kannst keinen der Dreien mit ihm vergleichen, da nicht das selbe Material vorhanden ist. Wiesinger hatte einen Kader, der weit oberhalb des heutigen anzusiedeln ist. Von Heesen war einen weitaus größere Null und auch Oenning war keine große Offenbarung.
Das Problem ist, dass das Material nicht zum Anspruch passt und man einen so radikalen Umbau nicht einem so unerfahrenen Trainer überlassen sollte.
Zitat von emilou
Das ist der entscheidende Satz: die Frage ist, weshalb hat die Cleverness gefehlt: Weil die zur Verfügung stehenden Spieler diese Spielintelligenz nicht haben oder weil sie sie noch nicht haben.
nöö.. weil der Valeriö im schönsten Baderdeutsch Blubberblasen raushaut die nur Sauerstoff vergeuden und genauso wenig Aussagekraft haben wie das "System" (System ?? hab ich System gesagt..? moment.... muahahahahha) das er spielen lässt..
absolut unfähig dieser Mann.. die größte Trainerflasche die jemals am Spielfeldrand herumgeklatscht hat...
Zitat von El Molotov
Das einzige was ich erwarte wäre Struktur. Und da gibt es nicht mal einen Ansatz. Wir sind uns aber alle einig, dass selbst der weltbeste Trainer mit diesem Kader nicht aufsteigen würde.
Okay vielleicht bin ich zu blauäugig zu glauben, daß Ismael mit den Spielern im Training schon Spielsysteme erarbeitet. Ich glaub mich zu erinnern, daß das in der Vorbereitungsphase öfter berichtet wurde. Auch als Gegensatz zu Verbeek, daß Ismael da sogar mehrere Systeme entwickelt.
Die Frage ist, weshalb ist das auf dem Platz nicht wirklich zu erkennen?
Da gibt es verschiedene Erklärungsmöglichkeiten:
1) Die Spieler sind noch nicht soweit. Sie können das, was sie im Training üben noch nicht genug bei Punktspielen zeigen.
a) weil sie überfordert sind.
b) weil sie einfach noch ein wenig Zeit brauchen.
c) weil sie Transferleistung (noch) nicht hinbekommen, wenn die Gegner anders spielen als erwartet.
2) Ismael erklärt es zu schlecht oder läßt es zu wenig trainieren.
3) (Hatte ich schon früher mal angemerkt) Wenn Ismael sich nicht auf die Entwicklung eines einzigen Spielsystems beschränkt (wie es Verbeek vorgeworfen wurde), kann es einfach länger dauern bis alle Systeme verinnerlicht sind und das was wir sehen ist nur der Konfusität geschuldet, daß nicht alle Spieler sofort wissen, welches System jetzt eigentlich gespielt wird.
3) würde noch verschärft, wenn Ismael den Spielern mitgibt, auf dem Platz gemeinsam zu entscheiden, welches System für den Gegner grade das geeignete ist.
Oder wie bei Tuchel, daß er vielleicht nur den Rahmen vorgibt, ihnen aber die Freiheit läßt, innerhalb dieses Rahmens eigene Entscheidungen zu treffen.
Was wiederum Spieler erfordert, die neben Emotionalisierbarkeit, Kampfgeist und Mannschaftsdienlichkeit auch noch über Spielintelligenz verfügen. Haben wir die? Oder trifft da 1a zu?
d.h. es gibt noch eine 4. Möglichkeit:
Ismael überschätzt die Fähigkeiten des Kaders.
Zitat von Heat
Ach Schmarrn. Du kannst keinen der Dreien mit ihm vergleichen, da nicht das selbe Material vorhanden ist. Wiesinger hatte einen Kader, der weit oberhalb des heutigen anzusiedeln ist. Von Heesen war einen weitaus größere Null und auch Oenning war keine große Offenbarung.
Das Problem ist, dass das Material nicht zum Anspruch passt und man einen so radikalen Umbau nicht einem so unerfahrenen Trainer überlassen sollte.
Gebe Dir recht.
Das Problem ist wahrscheinlich wirklich,
daß man niemals so einen unerfahrenen Viertligatrainer nach Nürnberg holen durfte.
Ausgerechnet Nürnberg, das bekannterweise ein schwieriges Pflaster ist.
ISMAÖL RAUS!!!!!!!!!!!!!!!! 
Was uns fehlt ist ein erfahrener Führungsspieler, der auch Mal nach einem Rückstand das Heft in die Hand nimmt und die Mannschaft aufbaut und pusht. So etwas geht nur auf dem Platz und nicht von aussen.
Zu deutlich ist, daß diese Mannschaft nach einem Rückstand insich zusammenfällt.
Allerdings ist nicht jeder ältere Spieler automatisch auch ein Führungsspieler......Polak könnte es sein.
Jedoch bin ich mir da auch nicht sicher.
Wie gesagt....es fehlen Persönlichkeiten auf dem Platz.
@Hamburger.. es fehlen "Persönlichkeiten" in der Vereinsführung die Ahnung vom Fussball haben, dann müssen wir nicht über so ein hopselgestopsel nach jedem Spieltag schreiben..
kaiserburg
Ich weiß nicht mehr von wem, insofern ist es etwas blöd das zu schreiben, aber irgendwer hat mir irgendwann mal erzählt, daß Verbeek sehr viel Arbeit reingesteckt hat um ein Konzept für die kommende Saison zu erarbeiten und das nicht nur für die Profis, sondern auch für die Nachwuchsmannschaften. Und daß das von manchen im Verein nicht begrüßt wurde. Wie weit das gediehen war und was daraus wurde, ist mir nicht bekannt.
Ich bin mir auch sicher, daß Verbeek z.B. einen Bulthuis nie und nimmer akzeptiert hätte. Und daß er mit Sicherheit auch nicht begeistert war, daß mit Drmic schon während der Saison gesprochen wurde, daß man mit Leverkusen ein Agreement gefunden hat, das dem Verein mehr Geld einbringt als die festgeschriebene Ablösesumme. Aber das sind subjektive Überzeugungen, durch nichts zu belegen.
Daß die Verantwortlichen für eine Kaderplanung kein Konzept hatten, hat Schamel ganz klar formuliert. Ich hab das irgendwann mal in seinem Thread gepostet.
Und es ist doch auch durch Bader formuliert worden auf der JHV, daß es kein sportliches Konzept für die Kaderzusammenstellung gab. Es sei denn du empfindest die Vorgaben, ein Teil erfahrene ältere Spieler, ein Teil junge, gute Spieler und die gesplittet aus dem eigenen Nachwuchs und verschiedenen Ligen als hinreichendes Konzept für eine erfolgreiche Kaderzusammenstellung.
Natürlich hat die sportliche Leitung ein Konzept, aber ein seit Jahren total Konfuses. Das Konstrukt funktioniert halt nur solange ein Trainer da ist der aus diesen sche.... Möglichkeiten das optimale rausholt.
Ist dieser Trainer nicht da gehts bergab. Und da sind wir eben momentan wieder.
