Alessandro Schöpf (#28)

clubi hat vollkommen Recht, so sehe ich die Situation auch.

Das Herzstück wird aus der Mannschaft gerissen, fatal für die minimalen Aufstiegschancen ( Platz 1. + 2. )

Platz 3 muss man ja erfahrungsgemäß als Nullnummer ansehen, mehr noch, ein Schaufenster für Spieler, die dann in die Bundesliga wechseln.

Diesen Transfer kann man jedoch erst nach der Verpflichtung des Nachfolgers ( - folger ) bewerten, da muss Bornemann für die 2. Liga einen richtigen Kracher präsentieren, eigentlich zwei, aber wer glaubt daran.

Ein Zeichen zu setzen wäre gewesen, Schöpf zu halten und z.B. einen Stieber zu verpflichten, ja ja das liebe Geld, aber da hätte es sicherlich einige Möglichkeiten gegeben und Bornemann und Meeske wären gefordert gewesen.

Lass mich mal überraschen ( Bornemann, Meeske, Weiler ) Stand jetzt, wir haben den Aufstieg verkauft. :runter:

ob wir den Aufstieg verkauft haben, kann man doch nicht wissen
alles reine Spekulation
was ich nicht ganz verstehe ist, warum hätte man das gleiche Geschäft nicht zum Ende der Saison abschliessen können und er hätte noch solange bei uns gespielt ? ?

Hab mir jetzt nicht die ganzen Posts seit Bekanntgabe des Wechsels angesehen, deshalb bitte einfach kurz ne Info, wenn das schon behandelt worden ist:

Was mich in der Pressemeldung des FCN etwas stutzig gemacht hat, ist folgender Satz:

Zitat

Aufgrund der vertraglichen Situation, den Spieler im Sommer zu deutlich schlechteren Bedingungen abgeben zu müssen

Sieht für mich so aus, als hätte Schöpf ne Ausstiegsklausel zum Saisonende gehabt. Entweder ne allgemeine oder eine spezielle wie z.B. wenn man nicht aufsteigt. Anscheinend war es nötig, dass man ihn jetzt verkauft und eben nicht im Sommer.

Vielleicht kauft man den Aufstieg auch ein, wer weis den wie der einschlägt der kommt wenn einer kommt. Die selbe Spekulation wie wenn man jetzt sagt der Aufstieg ist verkauft. Vielleicht kommt Gislason nach der Verletzung auf wie ein großer. Wenn er die Saison mit Schmerzen gespielt hat. Wer hätte es bei Burgstaller gedacht. Wer hätte gedacht das ein Margreiter sowas wie Stabilität in unsere Abwehr bringt. Ein Schöpf hatte während der Saison auch ganz schlechte Spiele wo Weiler ihn auch raus lassen musste. Er hat auf jeden Fall was drauf ob er das auf dem Niveau halten kann wird sich zeigen. Seine Leistung hat sich halt in den letzten paar Spielen in den Kopf eingebrannt aber davor war auch viel Leerlauf drin.

also was clubi hier verschweigt ist, dass der spieler weg wollte.
da bleibt einem als verein nur noch, das finanziell beste herausholen.
Solche Spieler wie Schöpf oder damals Misimovic haben zwar eine gute Technik und helfen der Mannschaft, aber wenn irgendwas für sie drin ist wechseln sie.

Eine gute Technik und die von Clubi gelobte "Ballverliebtheit" hat ein Dany Blum auch.
Schöpfs Stärke lag (Clubfan, also Vergangenheit!) nicht nur in der technischen Beschlagenheit sondern auch im Spielverständnis und im Zusammenspiel.
Zusätzlich hat er sich gerade im Defensivverhalten im letzten Jahr enorm verbessert.

Wir verlieren eine ziemlich kompletten Fussballer, alle seine Stärken wird wohl EIN Spieler im Kader nicht ersetzen können.
Mit Füllkrug, Kerk, Möhwald, Blum haben wir aber einige Spieler im Kader die zumindest gemeinsam das alles bringen können.
(ich weiss schon, dass wir jetzt nicht mit 14 Mann spielen dürfen, nur weil Schöpf gewechselt ist!)
Ich hoffe, der Trainer findet schnell wieder die richtige Mischung!

Zitat von hankkann

also was clubi hier verschweigt ist, dass der spieler weg wollte.
da bleibt einem als verein nur noch, das finanziell beste herausholen.
Solche Spieler wie Schöpf oder damals Misimovic haben zwar eine gute Technik und helfen der Mannschaft, aber wenn irgendwas für sie drin ist wechseln sie.

Eine gute Technik und die von Clubi gelobte "Ballverliebtheit" hat ein Dany Blum auch.
Schöpfs Stärke lag (Clubfan, also Vergangenheit!) nicht nur in der technischen Beschlagenheit sondern auch im Spielverständnis und im Zusammenspiel.
Zusätzlich hat er sich gerade im Defensivverhalten im letzten Jahr enorm verbessert.

Wir verlieren eine ziemlich kompletten Fussballer, alle seine Stärken wird wohl EIN Spieler im Kader nicht ersetzen können.
Mit Füllkrug, Kerk, Möhwald, Blum haben wir aber einige Spieler im Kader die zumindest gemeinsam das alles bringen können.
(ich weiss schon, dass wir jetzt nicht mit 14 Mann spielen dürfen, nur weil Schöpf gewechselt ist!)
Ich hoffe, der Trainer findet schnell wieder die richtige Mischung!

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Was heißt denn, dass Clubi das verschweigt? Er schreibt doch, dass der Verein auch mal Nein sagen sollte.
Gerade im Hinblick auf die Aufstiegschance und einer wegbrechenden Säule.
Und genau das ist der Punkt. Der Verein sollte das Heft des Handelns nicht zu schnell aus der Hand geben.
Wie schon mal erwähnt hat sich Lewandowski auch noch ein Jahr für den BVB den Arsch aufgerissen, obwohl
er vorher unbedingt weg wollte. Also zieht das Argument von wegen „Der Spieler macht dann nur noch Dienst
nach Vorschrift“ auch nicht.

Zitat von wikinger

Was heißt denn, dass Clubi das verschweigt? Er schreibt doch, dass der Verein auch mal Nein sagen sollte.
Gerade im Hinblick auf die Aufstiegschance und einer wegbrechenden Säule.
Und genau das ist der Punkt. Der Verein sollte das Heft des Handelns nicht zu schnell aus der Hand geben.
Wie schon mal erwähnt hat sich Lewandowski auch noch ein Jahr für den BVB den Arsch aufgerissen, obwohl
Er vorher unbedingt weg wollte. Also zieht das Argument von wegen „Der Spieler macht dann nur noch Dienst
nach Vorschrift“ auch nicht.

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Lewandowski ist Weltklasse und hat in Dortmund auf dem gleichen Level spielen können wie später.
Gibt auch viele Gegenbeispiele: Albert Streit zum Beispiel! oder Timo Gebhart....
Wenn im November schon vom Vorstand bekannt gegeben wird, dass im Winter was verkauft/eingespart werden muss, dann ist das doch nur vernünftiges wirtschaftliches Handeln.
In einer Position ein gutes Angebot abzulehnen sind wir im Moment eben nicht.
Wenn ihr das nicht verstehen wollt, okay.

Zitat von wikinger

Wie schon mal erwähnt hat sich Lewandowski auch noch ein Jahr für den BVB den Arsch aufgerissen, obwohl er vorher unbedingt weg wollte. Also zieht das Argument von wegen „Der Spieler macht dann nur noch Dienst
nach Vorschrift“ auch nicht.

Und du weißt dass das bei schöpf genau so wäre? da kann man nur spekulieren, kein mensch ist gleich. Ich sage nur es wäre fatal gewesen schöpf jetzt gegen seinen willen zu behalten und ihn im sommer deutlich günstiger abgeben zu müssen. Wenn die vertragskonstellation anders gewesen wäre hätte bornemann evtl auch anders gehandelt. Aber das wäre unter den gegebenen umstände schwer fahrlässig gewesen wenn man die finanzielle situation vom club mit in betracht zieht.
Also hört auf rumzumosern! Parolen wie "der absolute wille zum erfolg fehlt mir beim club" ist schwachsinn wenn man keinen einblick in internas beim fall schöpf hat. Aber jedem seine meinung...

Zitat von phantomias

Und du weißt dass das bei schöpf genau so wäre? da kann man nur spekulieren, kein mensch ist gleich. Ich sage nur es wäre fatal gewesen schöpf jetzt gegen seinen willen zu behalten und ihn im sommer deutlich günstiger abgeben zu müssen. Wenn die vertragskonstellation anders gewesen wäre hätte bornemann evtl auch anders gehandelt. Aber das wäre unter den gegebenen umstände schwer fahrlässig gewesen wenn man die finanzielle situation vom club mit in betracht zieht.
Also hört auf rumzumosern! Parolen wie "der absolute wille zum erfolg fehlt mir beim club" ist schwachsinn wenn man keinen einblick in internas beim fall schöpf hat. Aber jedem seine meinung...

Warum wäre er im Sommer günstiger gegangen ?

Parolen, rummosern etc. hin oder her, estmal hat man seinen besten Mann verkauft, das ist schon mal Fakt.

Für einen ersthaften Aufstiegskandidaten erstmal ein schlechtes Zeichen.

Wenn ich immer lese, wir hätten den Aufstieg verkauft, muss ich wirklich lachen. Vor fünf Spielen wollte man diese Mannschaft inklusive Schöpf noch zum Teufel jagen, jetzt soll er der große Garant für Platz 2 gewesen sein? Schöpf wird nicht plötzlich diesen Unterschied machen, wenn er ihn in der ganzen Saison nicht gemacht hat. Das heißt nicht, dass ich seinen Abgang nicht schade finde. Aber wir sind und waren von ihm nie so abhängig, dass jetzt das ganze Kartenhaus zusammenfällt.

Zitat von barren

Warum wäre er im Sommer günstiger gegangen ?

Parolen, rummosern etc. hin oder her, estmal hat man seinen besten Mann verkauft, das ist schon mal Fakt.

Für einen ersthaften Aufstiegskandidaten erstmal ein schlechtes Zeichen.

Weil es da wohl laut Bornemann in seinem Vetrag entsprechende Klauseln gab...

Anonsten kann ich mich derm Post von phantomias nur anschließen :hoch:

Zitat von hankkann

Lewandowski ist Weltklasse und hat in Dortmund auf dem gleichen Level spielen können wie später.
Gibt auch viele Gegenbeispiele: Albert Streit zum Beispiel! oder Timo Gebhart....
Wenn im November schon vom Vorstand bekannt gegeben wird, dass im Winter was verkauft/eingespart werden muss, dann ist das doch nur vernünftiges wirtschaftliches Handeln.
In einer Position ein gutes Angebot abzulehnen sind wir im Moment eben nicht.
Wenn ihr das nicht verstehen wollt, okay.

Es geht nicht um darum, ob ich das nicht verstehe. Natürlich gibt es auch Argumente für einen Verkauf
zum jetzigen Zeitpunkt. Nach dem Motto „Lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach“.
Der Verein muss abwägen und ich denke auch mal, dass die Entscheidung nicht leicht fiel.

Trotzdem soll auch die Meinung erlaubt sein, dass man eben die sportliche Komponente respektive
den substanziellen Verlust der Kaderstärkeals als schwerwiegender erachtet.

Zitat von barren

Warum wäre er im Sommer günstiger gegangen ?

Hat doch so Bornemann verkündet und wurde hier schon oft zitiert. Wie soll man diesen Satz anders deuten?

Zitat von Jet93

Hat doch so Bornemann verkündet und wurde hier schon oft zitiert. Wie soll man diesen Satz anders deuten?

Aber das ist doch auch Spekulation seitens Bornemann. Diese Aussagen dienen doch in erster Linie der Rechtfertigung
was auch legitim ist.

Schöpf ist doch eigentlich erst gegen Ende der Hinrunde richtig ins Rollen gekommen. Wenn er das Level in der Rückrunde noch gehalten oder gar gesteigert hätte, dann hätten sich die Vereine um ihn gerissen und der Preis wäre noch höher gewesen.

Spekulation????

Dort steht "Aufgrund der vertraglichen Situation, den Spieler im Sommer zu deutlich schlechteren Bedingungen abgeben zu müssen"

Was ist an MÜSSEN Spekulation???

Ich hoffe wirklich dass man dieser Scheiße nur zugestimmt hat weil man einen geeigneten Kandidaten in der Hinterhand hat.
Ein Wechsel im Sommer wäre in meinen Augen für alle Parteien die bessere Lösung gewesen aber da hat wohl auch der Söldner in Schöpf ein Stück weit die Oberhand behalten.
In der Form der letzten Wochen nicht zu ersetzen und damit eine klare Schwächung für das Team.

Zitat von kinglui

Spekulation????

Dort steht "Aufgrund der vertraglichen Situation, den Spieler im Sommer zu deutlich schlechteren Bedingungen abgeben zu müssen"

Was ist an MÜSSEN Spekulation???

Das ist doch nur auf Schalke bezogen ! Im Sommer werden würden die Karten wieder neu gemischt. Wenn z.B. Dortmund, Leverkusen oder Wolfsburg
dann einen Spieler seines Typs sucht, könnte doch der Preis wieder höher sein.

Vielleicht sollte man nun die sechs Millionen in die Hand nehmen (die man ja nun hat), zwei Millionen draufpacken und Schöpf von Schalke zurückkaufen.

Man hätte einen sehr sehr talentierten Offensivspieler UND würde wohl an dem Erlös von Schalke partizipieren. Das wär halt mal ein schlaues Geschäft. Und der Aufstieg wäre deutlich wahrscheinlicher.

Oder wir leihen uns Schöpf für 2 Jahre für ein Butterbrot.
Schöpf und Schalke haben eh nix zu melden und wir hätten laut Adam Riese 7 Mio (minus ein Butterbrot) Gewinn gemacht.
Dass da Bornemann nicht von selbst draufkommt

Zitat von Jet93

Wenn ich immer lese, wir hätten den Aufstieg verkauft, muss ich wirklich lachen. Vor fünf Spielen wollte man diese Mannschaft inklusive Schöpf noch zum Teufel jagen, jetzt soll er der große Garant für Platz 2 gewesen sein? Schöpf wird nicht plötzlich diesen Unterschied machen, wenn er ihn in der ganzen Saison nicht gemacht hat. Das heißt nicht, dass ich seinen Abgang nicht schade finde. Aber wir sind und waren von ihm nie so abhängig, dass jetzt das ganze Kartenhaus zusammenfällt.

:hoch::hoch::hoch:
Schöpf macht den Aufstieg aus, dass ich nicht lache....