Aufruf an all Mitglieder! Pro Club 2020!

@chess: streich deinen letzten HAlbsatz und das Posting ist mehr als zutreffend.

die Regeln der Sachlichkeit sind für ARs, Mods und Forenmitglieder jeweils andere.
Gelegentliche Ausfälligkeiten sind im Übrigen wohl bei allen (in verschiedenem Maße) normal. Wir sind alle nur Menschen.

Es gibt halt Leute, da ist die Unsachlichkeit die Regel. Da hat halt das limbische System die Kontrolle. Machste nix

Zitat von Maddin

emilou, dann kann ich dazu nur antworten, dass ich mich mit Schamels Ideen nicht wirklich auseinandersetzen konnte, da er sie nicht preisgibt. Ein "ich hab da so ein Leitbild, das will ich endlich umsetzen und ab jetzt nur noch 4-2-3-1 mit Raumdeckung" ist für mich leider kein vollständiges Konzept.

exil: Genau das ist es! Ich habe die letzten Jahre ein gewisses paranoides Misstrauen entwickelt und die ganzen Medienauftritte von Schmelzer können für mich kein Zufall sein.

Die naive verschwörungstheorien-Krankheit kann am Besten überwunden werden, wenn man sich auf Argumente der Gegenseite einläßt. Ich hab dir einen Grund genannt, der ganz eindeutig dagegen spricht, daß Schamel irgendein Interesse haben könnte mit Schmelzer zusammenzuarbeiten oder ihn gar noch als Vorstand zu installieren: Schmelzers Anspruch, der bessere Alleinherrscher zu sein.

Und ja, ich glaube auch nicht daß der Auftritt von Schmelzer Zufall ist. Der genießt es in diesen Tagen mal wieder seine Sicht der Dinge darstellen zu können, gefragt zu sein bei Podiumsdiskussionen und Zeitungsinterviews. Und dabei ist ihm vollkommen egal, was das für unseren Verein bedeutet, wenn er grade jetzt seine 50+1 Ideen und sonstiges zum Besten gibt.

Zitat von Exilfrange

die Regeln der Sachlichkeit sind für ARs, Mods und Forenmitglieder jeweils andere.
Gelegentliche Ausfälligkeiten sind im Übrigen wohl bei allen (in verschiedenem Maße) normal. Wir sind alle nur Menschen.

Es gibt halt Leute, da ist die Unsachlichkeit die Regel. Da hat halt das limbische System die Kontrolle. Machste nix

Kinners ihr braucht alle ne Gruppensitzung - gemeinsames Trinken einer warmen Tasse Milch ...

ich geh jetzt essen - viel spaß noch!

Zitat von KRÜGERS NBG.

ich geh jetzt essen - viel spaß noch!

Vergiss Deine lauwarme Milch nicht

Ich versteh die Situation eh langsam nicht mehr so ganz. Auf der einen Seite wird der Gömmel bis zum Schluss verteidigt, während Schamel überall Gegenwind bekommt. Da werden einfach die eigenen Interessen eher in den Vordergrund gestellt als das man sich einig wird, was das beste für den Verein sein muss. Wie gesagt, ich hab das gestern schon geschrieben, mir ist doch völlig egal ob der Rainer und der Schamel sich schon ewig kennen oder nicht, aber ich würde bzw. ich will das beide in den AR kommen. Aber ich hab kein Bock drauf das sich die Fans hier gegenseitig zerfleischen. Vor allem, wenn Gömmel als neutrale Person angepriesen wird, und da sind die Fragen auch schon zu Recht gekommen, wie soll er das alleine schaffen?
Bei dieser JHV ist es klar das es eine Blockbildung braucht, die neue Ziele hat und einen Umbruch einleitet. Mir wäre auch lieber das Schamel noch ein wenig mehr hätte preisgegeben vor der JHV, um sich damit auseinanderzusetzen. Bisher aber glaube ich das Schamels Buddies und Gömmel aber ein gutes Team abgeben würden. Der Self-Made Millionär, der Wirtschaftsprofessor, evtl. der Stadion-Daedelow, und noch andere.
Das ist die Hauptsache an der Geschichte am Dienstag: das Wohle des Vereins muss oberste Priorität haben.

und an maddin und exilfrange und co:Ich versteh wirklich nicht, weshalb ihr auf einmal so vehement gegen die Idee einer Spielphilosophie seid. Ihr habt das doch unterstützt als ich was Ähnliches als Antrag auf der AoMV einbringen wollte. Da hat mir keiner von euch gesagt, daß das Unsinn ist. Im Gegenteil: ihr habt mir bei der Ausformulierung des Antrags geholfen.

Auch da war klar, daß es um Rahmenbedingungen geht, nicht um eng gefaßte Spielkonzepte. Und daß das die sportlich verantwortlichen Fachleute im Verein ausformulieren sollen, nicht irgendwelche Laien.
Und das, was Schamel will, ist genau dasselbe, was ihr damals mit mir diskutiert habt.

Diese Zerstrittenheit unter den Fans zeigt doch, wie sehr der Verein auseinander zu driften droht. Eine Einheit scheint mehr als unwahrscheinlich und das wird den Glubb auch auf längere Sicht lähmen egal wie die Entscheidung am Dienstag ausgeht.

Der Verein ist wirklich am Scheideweg. Ein Weiter so wäre verheerend für die Zukunft des Glubbs.

Zitat von chesserio

(...)

Ihr propagiert Sachlichkeit und Unabhängigkeit und verstoßt dabei laufend gegen eure eigenen Regeln, ohne dass ihr es einmal bemerkt, wie du selbst schon zugibst, in euren paranoiden Wahnvorstellungen.

Musste gerade sehr lachen, ausgerechnet der Mod der Unsachlichkeit und Unterstellungen gegen User nutzt wenn sie ihn mal kritisiert haben, kritisiert so was sensationell du merkst echt nix.

Aber Themenwechsel und an die Kollegen die sich mit Herr Schamel unterhalten und kennen eine Frage die mich sehr interessiert:

Wenn er jetzt gewählt wird aber "keiner-oder-wenige" aus seinem Team und er somit erstmal schauen muss was der AR so zustimmt/will/möchte - tritt er dann wieder ab oder was macht er dann?
Ist für mich schon sehr interessant und wichtig da er ja aus den Gründen zurückgetreten ist -> Arbeit mit AR nicht möglich, so wie er es sich vorstellt.

Wenn das schon beantwortet wurde, dann einfach verlinken - dankeschön an die netten User des Forums.

Zitat von wikinger

Diese Zerstrittenheit unter den Fans zeigt doch, wie sehr der Verein auseinander zu driften droht. Eine Einheit scheint mehr als unwahrscheinlich und das wird den Glubb auch auf längere Sicht lähmen egal wie die Entscheidung am Dienstag ausgeht.

Der Verein ist wirklich am Scheideweg. Ein Weiter so wäre verheerend für die Zukunft des Glubbs.

Uneinigkeit war und ist schon immer vorhanden und es ist auch ein Stückweit gut so! Was einen kotzen lässt ist aber der Umgang unter Club-Fans! Da macht man es unter "maden/deppen/idtioten" schon gar nicht mehr - man kommt mit maximalen Ideen, Forderungen und ist mit ganz großen Prozentpunkten dabei aus "den anderen" zu zeigen wie geil man ist.

Das führt dann auch dazu das alles nur noch krass überzogen wird weil ja beim nächsten Thema oder nächsten Post die "beschimpfungs-eskalations-stufe" gesteigert werden muss da man Angst hat sonst seinen "hammer-meinung" untergeht.

Sicko hatte da einen perfekten Post vor 1-2 Tage geschrieben ... schlimm ist es nur das sich die nicht an die eigene Nase fassen die das tun müssten, die fangen meistens damit an "Aber die anderen ..."

Seit dem Wahlkampf ist das hier erst recht unlesbar geworden - ich hoffe weiter das es wie auf der AOMV nicht den Verein darstellt, dann sind wir nämlich wirklich tot.

Aus meiner Sicht ist der einzig Veantwortliche für diese Misere: wer? Na klar wieder mal Martin Bader. Ich weiß nicht, wie er es geschafft hat. Aber aus meiner Sicht hat er es geschafft, an sich kritische Leute dazu zu bringen, zu glauben, daß es besser ist an einem Veränderungsprozeß ohne offene Konfrontation mit Martin Bader zu arbeiten.

Und wer hat da einen Vorteil? Martin Bader.

Denn er wird diese Zerrissenheit und das gegenseitige Mißtrauen der Mitglieder nutzen, um der schweigenden Mehrheit auf der JHV zu verdeutlichen, daß diese kritischen Geister den Untergang bedeuten für unseren Verein und daß alleine das Festhalten an ihm die Rettung sein kann.

Ich hab die Idee, daß z.B. die IGZ die Idee hat über konstruktive Zusammenarbeit einen Veränderungsprozeß einzuleiten. So wie das damals der SPD mit Kiesinger geglückt ist.
Aber Bader ist kein Typ wie Kiesinger, sondern ein Machtmensch wie Schmidt, Kohl, Schröder, Merkel. Und all diese haben eines gemein: sie haben es geschafft, eine starke Opposition einzubinden in Form einer Koalition und dann diese interne Opposition ihrer Glaubwürdigkeit zu berauben und damit die eigene Macht zu sichern.

Zitat von emilou

Aus meiner Sicht ist der einzig Veantwortliche für diese Misere: wer? Na klar wieder mal Martin Bader. Ich weiß nicht, wie er es geschafft hat. Aber aus meiner Sicht hat er es geschafft, an sich kritische Leute dazu zu bringen, zu glauben, daß es besser ist an einem Veränderungsprozeß ohne offene Konfrontation mit Martin Bader zu arbeiten.

.

damit meinst du aber nicht mich und maddin usw oder?

Zitat von Exilfrange

damit meinst du aber nicht mich und maddin usw oder?

Womit mein ich nicht euch?

Zitat von emilou

Womit mein ich nicht euch?

fett markiert

Ich hab zwar nicht mit Schamel gesprochen, aber hier trotzdem meine persönliche Einschätzung:

Wenn Schamel gewählt wird, aber sonst alles beim "Alten" (=Schramm) bliebe, verspürt er wahrscheinlich wenig Lust darauf die nächsten Jahre mit Klaus, Siggi und Konsorten den Verein weiter herunterzuwirtschaften.
Dann kann ich mir vorstellen, dass er sein Mandat nicht annehmen würde.

Falls aber er und andere neue AR gewählt würden, die wenigstens die Chance auf einen Kurswechsel aufrecht hielten, würde sich Schamel seiner Verantwortung sicher stellen.

Das er seine Vorstandsvorschläge noch nicht präsentiert ist für mich auch völlig normal.

Der richtige Weg ist abzuwarten, wie sich der neue AR zusammensetzt und dann falls er dort eine Rolle spielt, dem AR seine Vorschläge zu präsentieren und erst wenn dort die Mehrheit hinter diesem neuen Vorstand stehen sollte und die Verhandlungen abgeschlossen wären, mit Namen in die Öffentlichkeit gehen.

Würde ich genau so machen. Alles andere wäre unseriös. Würde ja sonst defacto bedeuten, dass die JHV entscheiden würde, wer neuer Vorstand wird. Das ist nicht die Aufgabe der JHV!

Zitat von glubberer66

Würde ich genau so machen. Alles andere wäre unseriös. Würde ja sonst defacto bedeuten, dass die JHV entscheiden würde, wer neuer Vorstand wird. Das ist nicht die Aufgabe der JHV!

so entscheidet die JHV, dass sie die Katze im Sack bekommt. Ist das seriöser?
Also, das kann man so und so sehen

Ich hoffe, die JHV regelt die Baderfrage ohnehin bereits vor der Wahl der AR Kandidaten. Aber das ist nur meine Meinung aus der Fansicht.

Zitat von glubberer66

Ich hab zwar nicht mit Schamel gesprochen, aber hier trotzdem meine persönliche Einschätzung:

Wenn Schamel gewählt wird, aber sonst alles beim "Alten" (=Schramm) bliebe, verspürt er wahrscheinlich wenig Lust darauf die nächsten Jahre mit Klaus, Siggi und Konsorten den Verein weiter herunterzuwirtschaften.
Dann kann ich mir vorstellen, dass er sein Mandat nicht annehmen würde.

Falls aber er und andere neue AR gewählt würden, die wenigstens die Chance auf einen Kurswechsel aufrecht hielten, würde sich Schamel seiner Verantwortung sicher stellen.

Das er seine Vorstandsvorschläge noch nicht präsentiert ist für mich auch völlig normal.
(...)

Danke dir!

Über die Vorstände habe ich ja nicht gefragt da das jedem klar sein sollte das es darum nicht geht - Herr Schamel hatte ja auch gesagt das per se ein Martin Bader für ihn nicht zur Disposition steht.

Ich tendiere ja zur Zeit auch zu der Meinung(!) das er nicht weitermacht, wählt man nicht ihm + Team - sonst wäre es ja das gleich wie vor seinem Rücktritt und das wäre ja eine Rolle-Rückwärts.
Sollte aber jemand faktisches-wissen haben wäre das super ...

Zitat von kop

Musste gerade sehr lachen, ausgerechnet der Mod der Unsachlichkeit und Unterstellungen gegen User nutzt wenn sie ihn mal kritisiert haben, kritisiert so was sensationell du merkst echt nix.

Aber Themenwechsel und an die Kollegen die sich mit Herr Schamel unterhalten und kennen eine Frage die mich sehr interessiert:

Wenn er jetzt gewählt wird aber "keiner-oder-wenige" aus seinem Team und er somit erstmal schauen muss was der AR so zustimmt/will/möchte - tritt er dann wieder ab oder was macht er dann?
Ist für mich schon sehr interessant und wichtig da er ja aus den Gründen zurückgetreten ist -> Arbeit mit AR nicht möglich, so wie er es sich vorstellt.

Wenn das schon beantwortet wurde, dann einfach verlinken - dankeschön an die netten User des Forums.

Irgendwo hab ich dazu schon mal eine Antwort geschrieben. Aber okay, wenn du es nicht gelesen hast: es kommt auf die Kandidaten an, die gewählt werden. Und dann ist letztlich die Frage: sind das alles Abnicker? Oder ist es mit dem neu zusammen gesetzten Aufsichtsrat möglich, Bader zumindest seine Grenzen aufzuzeigen.
Und ich denk, es wird letztlich auch davon abhängen, wie dann mit Schamel umgegangen wird. Wenn da öfter so Spielchen laufen wie jetzt, daß der Aufsichtsratsvorsitzende behauptet, daß alle einstimmig wieder Baders Entscheidungen abgesegnet haben und nach wie vor eine Geschäftsordnung existieren sollte (falls die so existiert), die es dem Aufsichtsratmitglied verbietet, seine eigene Position darzustellen, dann bleibt Schamel doch irgendwann gar nichts anderes übrig als zurückzutreten, wenn er nicht zulassen will, in den Augen der Öffentlichkeit vollkommen unglaubwürdig zu werden.
Oder würdest du es gut finden, daß er dann gar nichts mehr sagt, die drei Jahre absitzt und dabei miterlebt, wie unser Verein in die 3 Liga abstürzt und finanzielle Probleme bekommt (z.B. mit der Fananleihenrückzahlung) und dabei immer noch über Geduld, vertrauen und neues Stadion geredet wird?
In allen anderen Fällen, ist ein Rücktritt sicher nicht die erste Option, sondern der Versuch, konstruktiv mit den anderen zusammenzuarbeiten und Veränderungen in Gang zu bringen..

Aber sind wieder nur meine Phantasien. Da ich Schamel auch nur aus den öffentlichen Berichten und einem 2 Minutengespräch auf der AoMV kenne.

Zitat von Exilfrange

so entscheidet die JHV, dass sie die Katze im Sack bekommt. Ist das seriöser?
Also, das kann man so und so sehen

Ich hoffe, die JHV regelt die Baderfrage ohnehin bereits vor der Wahl der AR Kandidaten. Aber das ist nur meine Meinung aus der Fansicht.

Die Katze im Sack wär mir nach all den Negativentwicklungen immer noch lieber als der Bader auf dem Podium.