Thomas Grethlein (Ex-Aufsichtsratsvorsitzender)

Manuel hat es wohl beschrieben. Der Verein ist sportlich im freien Fall. Dies bestätigen die Tabellenstände der letzten beiden Jahre.

Norbert sagt, daran ist niemand schuld, vor allem nicht Grethlein. Dabei unterstützt ihn das Wahlergebnis der letzte JHV.

Auf die Frage was wir wohl richtig gemacht haben kann man getrost einen weißen Zettel abgeben. Aber auch meine Sichtweise hier ist falsch. ES WAR RICHTIG mit Hecking einen Mann mit nachgewiesener Erfahrung zu holen. Wer glaubt dass Hecking nicht in einem intensiven Austausch mit dem Trainer steht dürfte immer noch Fußballmanager spielen. Ich kann und will es mir nicht vorstellen. Auch die Verpflichtung von Rebbe ist richtig. Leider und das muss man dem AR in seiner Gesamtheit vorwerfen, diese Entscheidung spät, sehr spät, eventuell zu spät getroffen zu haben. Richtig vorwerfen muss man dem AR die Verpflichtung des Lehrlings in und für die letzte Saison. DAS HÄTTE NIE STATTFINGEN DÜRFEN!

Dies kann den Untergang des Vereins bedeuten. Und hierfür, sowie für das lange Festhalten an dem Mann hätte man als AR komplett zurücktreten müssen. Es sei denn man war nachweislich dagegen. Und daran, sowie an der Tatsache dass die Findung des Möchtegernsportvorstandes so lange gedauert hat, im Zeitraum in dem er längst hätte arbeiten müssen, dafür hätte man Grethlein davonjagen müssen. Allerdings war die JHV da anderer Meinung. Dies muss ich demokratisch akzeptieren.

Das führt zum Hauptproblem. Solange man in so einem Gremium noch nach so einem Versagen mit solchen Mehrheiten gewählt wird, sind die Strukturen komplett falsch. Nur wer soll sie ändern? Die Leute welche versagt haben werden durch diese Struktur legitimiert und werden es somit nicht ändern.

Ich werfe dem AR nicht Palikuca als Fehler vor weil RP in dem Job ein Neuling war.

Wenn man ehrlich ist hat RP mit diesem Aufgabenbereich deutlich mehr Erfahrung, wenn auch nicht als Verantwortlicher, als ein Hecking.

Dem AR ist vorzuwerfen das RP hier wieder treiben konnte was er wollte und das man damit kaum davon reden konnte das man den Weg von Bornemann weitergeht.

Falls es aber stimmt das wie unser AR Bot hier immer so schön sagt ja alles einem klaren Plan folgt hat man den entweder mit RP, oder mit Hecking oder bei beiden über den Haufen gworfen.

Und da sind wir wieder bei der fehlenden Instanz was Ziele und Vorgaben angeht. Wäre sowas da hätte ein Bader/Woy den Verein nie so weit bringen können, ein Borne hätte nie so Naiv eine Saison planen dürfen oder den Trainer über den Verein stellen, und ein RP hätte nie so frei agieren dürfen.

Auch bei einem Hecking muss man sagen stößt er ja auch viele Dinge wieder um die recht frisch sind.

Und und und. Solang bei uns das Wohl und Wehe immer davon abhängt das der jeweilige Vorstand ein Glückstreffer ist solange kommen wir nicht auf die Beine.

Zitat von putzi

Ich werfe dem AR nicht Palikuca als Fehler vor weil RP in dem Job ein Neuling war.

Wenn man ehrlich ist hat RP mit diesem Aufgabenbereich deutlich mehr Erfahrung, wenn auch nicht als Verantwortlicher, als ein Hecking.

Dem AR ist vorzuwerfen das RP hier wieder treiben konnte was er wollte und das man damit kaum davon reden konnte das man den Weg von Bornemann weitergeht.

Falls es aber stimmt das wie unser AR Bot hier immer so schön sagt ja alles einem klaren Plan folgt hat man den entweder mit RP, oder mit Hecking oder bei beiden über den Haufen gworfen.

Und da sind wir wieder bei der fehlenden Instanz was Ziele und Vorgaben angeht. Wäre sowas da hätte ein Bader/Woy den Verein nie so weit bringen können, ein Borne hätte nie so Naiv eine Saison planen dürfen oder den Trainer über den Verein stellen, und ein RP hätte nie so frei agieren dürfen.

Auch bei einem Hecking muss man sagen stößt er ja auch viele Dinge wieder um die recht frisch sind.

Und und und. Solang bei uns das Wohl und Wehe immer davon abhängt das der jeweilige Vorstand ein Glückstreffer ist solange kommen wir nicht auf die Beine.

Alles anzeigen

Wenn ich das Handeln von Palikuca betrachte frage ich ich wo die Erfahrung war. Ansonsten stimme ich dir zu. Allerdings ist auch hier die lange Dauer der Suche, zum wichtigsten Zeitpunkt des Jahres, Stichwort Kaderplanung, zu bemängeln. DAS muss ein AR mit der Erfahrung die Grethlein haben sollte, wissen.

Zitat von Besserwisser

Wenn ich das Handeln von Palikuca betrachte frage ich ich wo die Erfahrung war. Ansonsten stimme ich dir zu. Allerdings ist auch hier die lange Dauer der Suche, zum wichtigsten Zeitpunkt des Jahres, Stichwort Kaderplanung, zu bemängeln. DAS muss ein AR mit der Erfahrung die Grethlein haben sollte, wissen.

Auf jeden Fall.

Die Zeit nach Bornmann war einfach zu lang und auch da hat man deutlich gesehen. Kein Plan vorhanden, kein Plan A, und kein Plan B.

Zitat von Norbert

Zitat von Norbert

Abgedroschene Phrasen kommen doch von dir. Das Konzept, das ich erkenne habe ich die letzten Tage mehrmals geschrieben, wie oft muss ich das noch das noch schreiben?

Sorry Manual, mein erster Satz betrifft nicht dich, hatte andere User im Kopf. Ich dachte, dass ich den Weg den ich erkenne deutlich beschrieben habe. Aufbau mit jungen Spielern zum Teil aus dem NLZ. Letzte Saison, das NLZ wieder neu aufgestellt.

Rotzt du immer so unflätig von der Seite dazwischen wenn sich 2 User (Clubi und Manuel) unterhalten? Wenn der Beissreflex einsetzt fallen deine Manieren auch hinterm Tisch runter ne.

Zitat von Besserwisser

Manuel hat es wohl beschrieben. Der Verein ist sportlich im freien Fall. Dies bestätigen die Tabellenstände der letzten beiden Jahre.

Norbert sagt, daran ist niemand schuld, vor allem nicht Grethlein. Dabei unterstützt ihn das Wahlergebnis der letzte JHV.

Auf die Frage was wir wohl richtig gemacht haben kann man getrost einen weißen Zettel abgeben. Aber auch meine Sichtweise hier ist falsch. ES WAR RICHTIG mit Hecking einen Mann mit nachgewiesener Erfahrung zu holen. Wer glaubt dass Hecking nicht in einem intensiven Austausch mit dem Trainer steht dürfte immer noch Fußballmanager spielen. Ich kann und will es mir nicht vorstellen. Auch die Verpflichtung von Rebbe ist richtig. Leider und das muss man dem AR in seiner Gesamtheit vorwerfen, diese Entscheidung spät, sehr spät, eventuell zu spät getroffen zu haben. Richtig vorwerfen muss man dem AR die Verpflichtung des Lehrlings in und für die letzte Saison. DAS HÄTTE NIE STATTFINGEN DÜRFEN!

Dies kann den Untergang des Vereins bedeuten. Und hierfür, sowie für das lange Festhalten an dem Mann hätte man als AR komplett zurücktreten müssen. Es sei denn man war nachweislich dagegen. Und daran, sowie an der Tatsache dass die Findung des Möchtegernsportvorstandes so lange gedauert hat, im Zeitraum in dem er längst hätte arbeiten müssen, dafür hätte man Grethlein davonjagen müssen. Allerdings war die JHV da anderer Meinung. Dies muss ich demokratisch akzeptieren.

Das fühm Hauptproblem. Solange man in so einem Gremium noch nach so einem Versagen mit solchen Mehrheiten gewählt wird, sind die Strukturen komplett falsch. Nur wer soll sie ändern? Die Leute welche versagt haben werden durch diese Struktur legitimiert und werden es somit nicht ändern.

Wer lesen kann ist von Vorteil!!! Wo habe ich geschrieben, dass niemand schuld ist? Ja der AR ist daran nicht alleine Schuld, aber User wie du, wissen immer hinterher, wer schuld ist. Entlassung von Köllner/Bornemann, hast du damals geschrieben, das war falsch? Verpflichtung von Palikuca, hast du bei seiner Verpflichtung und zu Beginn der letzten Saison geschrieben, dass seine Verpflichtung falsch ist? War seine Entlassung falsch? War die Verpflichtung von Hecking falsch? Nur warum schreibe ich so viel? Hat bei dir ja keinen Sinn, denn nur schreiben, alle sind Versager, mehr hast du nicht auf der Pfanne. Der AR Hätte komplett zurücktreten müssen? Was danach? Warum, weil sie Grethlein wieder gewählt haben? Mit Sicherheit, hat jedes Mitglied im AR eine größere Kompetenz als du. Ärgere mich schon wieder so viel Zeit investiert zu haben für so einen inhaltslosen Kommentar von dir, du bist ja des Lesens teilweise nicht mächtig.

Zitat von putzi

Zitat von Besserwisser

Wenn ich das Handeln von Palikuca betrachte frage ich ich wo die Erfahrung war. Ansonsten stimme ich dir zu. Allerdings ist auch hier die lange Dauer der Suche, zum wichtigsten Zeitpunkt des Jahres, Stichwort Kaderplanung, zu bemängeln. DAS muss ein AR mit der Erfahrung die Grethlein haben sollte, wissen.

Auf jeden Fall.

Die Zeit nach Bornmann war einfach zu lang und auch da hat man deutlich gesehen. Kein Plan vorhanden, kein Plan A, und kein Plan B.

Du plapperst auch nur nach. Schon mal nachgedacht weshalb es so lange gedauert hat. Sagt dir der Name Krösche etwas?

Zitat von miguel

Zitat von Norbert

Sorry Manual, mein erster Satz betrifft nicht dich, hatte andere User im Kopf. Ich dachte, dass ich den Weg den ich erkenne deutlich beschrieben habe. Aufbau mit jungen Spielern zum Teil aus dem NLZ. Letzte Saison, das NLZ wieder neu aufgestellt.

Rotzt du immer so unflätig von der Seite dazwischen wenn sich 2 User (Clubi und Manuel) unterhalten? Wenn der Beissreflex einsetzt fallen deine Manieren auch hinterm Tisch runter ne.

Ich habe mich bei Manuel entschuldigt, da ich erst einen anderen User im Kopf hatte. Ich habe damit meinen Fehler zugegeben, aber du hast das nicht verstanden und rotzt jetzt dazwischen.

Zitat von Curva_NORD

Zitat von Norbert

Es ist anstrengend mit dir! Veteran hat 3 Spieler, die den Unterschied ausmachen können und ausgemacht haben. Jetzt sind alle 3 ausgefallen. Du erwähnst aber nur 2. Ich wäre schon froh, wenn nur einer wieder in alter Form zurückkäme. Ärgere mich schon wieder, dass ich auf deinen Kommentar geantwortet habe, da es ja zwecklos ist.

Meine Fresse bist du eine Nervensäge. Es muss so einiges schief gelaufen sein bei dir, was, wer, wie, wo gesagt hat. Ganz wichtig für dich...8te auf deine Atmung und lass dich nicht ärgern, alles wird gut!

Es ist wirklich anstrengend mit dir, aber das Wort Argumente ist dir fremd.

Gretel ist der Kopf des AR , und unter ihm sind wir seit 3 Jahren im freien Fall, also ist er mitverantwortlich für die Situation. Eine Besserung ist nicht in Sicht. Das braucht man nicht wegdiskutieren.

Zitat von Norbert

Zitat von putzi

Auf jeden Fall.

Die Zeit nach Bornmann war einfach zu lang und auch da hat man deutlich gesehen. Kein Plan vorhanden, kein Plan A, und kein Plan B.

Du plapperst auch nur nach. Schon mal nachgedacht weshalb es so lange gedauert hat. Sagt dir der Name Krösche etwas?

n

Zitat von Morlock54

eGretel ist der Kopf des AR , und unter ihm sind wir seit 3 Jahren im freien Fall, also ist er mitverantwortlich für die Situation. Eine Besserung ist nicht in Sicht. Das braucht man nicht wegdiskutieren.

Vor 5 Monaten haben das über 1000 Mitglieder anders gesehen. Er ist der Sprecher, kann aber nicht alleine entscheiden. Warum sich Leute immer wieder für den AR aufstellen lassen wundert mich. Bekommen nicht mal Spesen oder Fahrtkosten ersetzt und werden hier (Nicht von dir) niedergemacht mit abfälligen Bemerkungen.

Zitat von Norbert

@ Clubfan Manuel Schön, dass du dir um mich Gedanken machst. Ich habe klar geschrieben, was ich als Ziele finde, dazu benötigt man die richtigen Mitarbeiter, mit Hecking hofft man, einen wichtigen Mitarbeiter gefunden zu haben. Die Nachwuchsarbeit wurde doch gefördert, woher kamen Teuchert, Erras, Kammerbauer, Mühl, Knothe, Latteier, Rosenlöcher, über die U21, Nürnberger, Löwen. Köpke wurde bei uns ausgebildet. Welcher Verein hat so viele Spieler hervorgebracht? Es wurde bereits unter Palikuca das NLZ wieder neu aufgestellt und ehemalige Spieler

in das NLZ eingebunden. Für mich ist das ein eindeutiges Indiz, dass da ein Ziel dahinter steckt, wenn du und andere das anders sehen ist das deine und deren Meinung. "Darauf aufbauen müsste man sämtliche Überlegungen von der Nachwuchsarbeit, über die Kaderzusammenstellung der Lizenzmannschaft, die finanzielle Ausrichtung, Marketing usw. ausrichten." Ich sehe, dass man daran arbeitet. Wie kommst du darauf, dass der AR nicht auch kontinuierlich in der 1. Liga spielen möchte? Die Nachwuchsarbeit ist darauf ausgerichtet. Aber wenn es so leicht wäre, dann würde das ja jeder Verein machen.

Mit Meeske und vor allem jetzt Rossow arbeitet man intensiv den Bereich Marketing stetig zu verbessern, dem stimmst ja auch du zu.

Finanzielle Ausrichtung: Seit 2014 wurde die finanzielle Situation immer besser. Mussten wir immer um die Lizenz zittern, so haben wir diese zuletzt ohne Auflagen bekommen. Das hast ja du auch anerkannt, Aber du kritisierst, dass damit immer wieder Spieler auch verkauft werden mussten. Was hätte denn sonst gemacht werden sollen?

nur populistische Schutzbehauptungen, wie: „Wir stehen ja nicht auf den Platz und stellen die Mannschaft nicht auf.“ Welcher AR hat das gesagt? Mir ist eine solche Aussage nicht bekannt. Vielleicht im Kontext, aber mir ist das nicht bekannt.

Muss man den AR kritisieren oder auch andere Verantwortliche? Ist das Pflicht? Sind andere Meinungen verboten? Allerdings habe ich Personalentscheidungen zumindest kritisch gesehen im Gegensatz zu vielen Usern hier, Palikuca wurde größtenteils am Anfang gefeiert, weil er endlich professionelle Strukturen aufbaut. Stimmt das? Kritisiert wird immer hinterher, das ist für mich zu leicht gemacht. Im Gegensatz zu anderen nenne ich Fakten, die ich allerdings auch für dich zum wiederholten Male wieder schreiben musste. Keine Angst, mich nehmen genügend ernst, diesen Hinweis kannst du weglassen, auf Leute, die nur alles schlecht reden und einfach Dinge behaupten ohne Argumente sollen sich mal selbst über sich Gedanken machen.

Zitat von RockyFrankenstolz

Und wer denkst bitte auch per PM

Na dann suche das Pseudoym. Immer diese Verdächtigungen und Verschwörungstheorien. Ich bin kein Psedonym, ich heße ach außerhalb des Forums Norbert ich muss mich nicht verstecken wie z.B. ihr beide. Würde mich aber auch interessieren, wer ich sein soll, aber mit Sicherheit nicht bin.

Alles anzeigen

Vielen Dank Norbert für deine Kommentare zu meinem Beitrag treu nach dem Motto: “Ich bedanke mich für ihre Frage und beantworte eine andere.“

Das konsequente nicht Beantworten der drei Fragen sagt mehr als tausend Worte!

Keine Sorge, ich mache mir keine Gedanken über dich persönlich, sondern um unseren Club und warum wir dort sind wo wir gerade sind. Eine Frage, zu der du ja offensichtlich nichts beitragen kannst!

Wo genau hast du denn etwas zum Thema Ziele und Konzept geschrieben? Das Einzige was ich aus dem Sammelsurium deiner Kommentare finden konnte war: Es soll auf die Jugend gesetzt werden und wir bauen möglichst viele die mal früher als Profi bei uns gekickt haben irgendwie ins NLZ ein. Das allein ist kein inhärentes und schlüssiges Konzept, geschweige denn eine konsequente, erkennbare Strategieausrichtung, sondern situative Flickenschusterei! (Erklärung warum, steht in meinem vorherigen Beitrag). Zudem beschreibt es sehr deutlich, dass keine Konstanz zu erkennen ist, wenn man das NLZ innerhalb weniger Jahre schon wieder komplett
umbauen musste!

Mit der Aussage: „Für mich ist das ein eindeutiges Indiz, dass da ein Ziel dahinter steckt,“ könnte man das Problem nicht treffender beschreiben. Man kann folglich nur vermuten und interpretieren, dass es ein Konzept gibt, weil es in den letzten Jahren nie brauchbare Aussagen dazu gab. So geht Management und Vereinsführung made im letzten Jahrtausend. Modern geht jedenfalls anders, nämlich, dass die Strategie transparent und nachvollziehbar in Form einer PK oder Ähnlichem kommuniziert und erklärt wird, so wie das auch jedes vernünftige Unternehmen heute macht (Vgl. letzte Woche bspw. Adidas).

Im Grunde ein Spiegelbild der Trainersituation beim Club. Vier amtierende Aufsichtsräte sind seit 2014, zwei seit 2016 im Amt. Seitdem hatten wir 12 Trainer in 7 Jahren - immer mit einer komplett anderen Philosophie. Das ist die Perfektion der Unbeständigkeit. Mal wird sehr auf die Jugend gesetzt (Michael Köllner), mal überhaupt nicht (Jens Keller). Da ist kein roter Faden erkennbar und man fängt immer wider bei 0 an, wenn etwas nicht klappt. Ein Punkt auf den Der AR entgegen einiger Aussagen sehr wohl Einfluss nehmen kann. Nämlich indem man vorher eben eine Strategie mit klaren Kennzahlen entwirft und so die Entwicklung personalunabhängig steuert (siehe Club Score Card). Wir hingegen sind extrem abhängig von den Handlungen einzelner Akteure und jeder SV und Trainer kommt mir einer völlig anderen Philosophie. Einige andere Vereine lassen hingegen personalunabhängige Konstanz erkennen und sind damit erfolgreicher.

Deine Aufzählung von Nachwuchsspielern zeigt doch deutlich das Problem! Der erste Teil der Spieler ist vor 2017 Profi geworden: Teuchert (2014), Erras (2015), Kammerbauer (2016), Mühl (2016), Löwen (2017), Köpke ist in Unterhaching Profi geworden. Der zweite Teil nicht vor 2020: Latteier (2020), Rosenlöcher (2020), Knothe wurde in Frankfurt ausgebildet und Profi. In der Zwischenzeit hat man zugelassen, dass der Kader so aufgebläht wird, dass es für Nachwuchsspieler keinen Platz mehr gibt. Wenn man dies aber bei der Kaderplanung nicht berücksichtig, braucht man sich nicht wundern. Das Einbinden der jungen Spieler diese Saison ist sehr begrüßenswert, sofern man sie nicht gleich in 2 Jahren wieder verramscht (wie beispielsweise Teuchert). Die Frage ist nur, was war die 4 Jahre davor? Zudem führt das reine Einbinden von ehemaligen Spielern per se erst mal zu keiner Verbesserung, auf Inhalte kommt es an. Ansonsten ist das auch nur wieder reiner populistische Aktionismus ohne Plan und Ziel.

„dazu benötigt man die richtigen Mitarbeiter“

Auch, aber bevor man die richtigen Mitarbeiter einstellt, braucht man erst einmal eine Idee davon, was genau man mit diesen Mitarbeitern erreichen will, sonst ist es schwer festzustellen, wer die richtigen Mitarbeiter dafür sind (siehe oben Strategie).

„Wie kommst du darauf, dass der AR nicht auch kontinuierlich in der 1. Liga spielen möchte?“

Nur in der ersten Liga spielen zu wollen ist kein Konzept. Man muss schon erklären, wie man das gedenkt zu erreichen und davon hört man seit Jahren absolut null, sonst müsste man sich ja an dem messen lassen, was man von sich gibt (sie oben transparente Strategie und vor allem Kennzahlen!!!).

„Aber wenn es so leicht wäre, dann würde das ja jeder Verein machen.“

Niemand sagt, dass es leicht wäre und dass der Erfolg automatisch kommt, aber wie oben beschrieben fehlt es bei uns ja schon an den Grundlagen moderner und seriöser Unternehmensführung, wo wir wiederum beim Thema transparente Strategie sind.

„Was hätte denn sonst gemacht werden sollen?“

Hinterher ist man immer schlauer, daher macht es keinen Sinn im Nachhinein altklug daherzukommen. Daher beantworte ich ungern Aspekte, die zu lange in der Vergangenheit sind und konzentriere mich eher auf die aktuelle Situation. Nur so viel, man hat zu sehr rein auf die Karte Finanzen gesetzt. Besser wäre es eine Balance zwischen sportlicher Weiterentwicklung und finanzielle Gesundung gewesen, da der sportliche Erfolg sich im Fußball so eklatant auf die Erträge auswirkt, wie kaum in einer anderen Branche. Wie das im Detail aussieht, würde zum einen hier den Rahmen sprengen, denn darüber könnte man mehrere Bücher darüber schreiben, zum anderen bin ich natürlich auch nicht allwissend und kann nur auf einzelne Aspekte eingehen. (auch hier siehe oben).

„Mir ist eine solche Aussage nicht bekannt. Vielleicht im Kontext, aber mir ist das nicht bekannt.“

Wortwörtliche Aussage von Herrn Dr. Grethlein im Vorfeld der Kandidatur zum Aufsichtsrat! (mehrmals!!!)

Ende Part I

Part II Norbert

„Muss man den AR kritisieren oder auch andere Verantwortliche? Ist das Pflicht? Sind andere Meinungen verboten?“

Wir leben in einem freien Land, jeder kann seine Meinung äußern. Aber, wie ich im vorhergingen Beitrag erklärt habe, ist der Club seit 3 Jahren im freien Fall und fast von der 1ten in die 3te Liga durchgereicht worden. Da kann man nicht ernsthaft behaupten, dass keine eklatanten Fehler gemacht wurden! Die Funktion des Kontrollgremiums ist es zu verhindern, dass so etwas passiert, ergo hat man etwas falsch gemacht! Der AR kontrolliert und bestellt den Vorstand, der Vorstand führt den Verein => Alle Beteiligten haben Fehler gemacht! Die Frage war welche? Aber wenn ich länger darüber nachdenke, sehe ich, dass ich mit meiner obskuren Gedankenwelt vollkommen daneben liege und du Recht hast. Wenn ein Verein von der 1ten fast in die 3te Liga absteigt und seit Jahren keine langfristige sportliche Entwicklung zu erkennen ist, ist es natürlich üblich, dass der AR alles richtig gemacht hat und sich nichts vorzuwerfen hat.

„Leute, die nur alles schlecht reden und einfach Dinge behaupten ohne Argumente sollen sich mal selbst über sich Gedanken machen.“

Oh je, da muss dir wohl wieder ein Satz hereingerutscht sein, der an einen anderen User gedacht war. Mich kannst du damit offensichtlich nicht meinen, da ich ja zum einen auch viele Dinge lobe (allein schon in dem Beitrag, auf den du gerade geantwortet hast) und zum anderen viele Argumente inkl. Lösungsvorschläge bringe. Aber kein Problem ich nimms nicht persönlich, mir geht es ums Inhaltliche. Solange wir alle sachlich bleiben und über Inhalte und nicht über Personen diskutieren, ist ja alles gut. Daher würde ich gerne wieder zu meinen Anfangsfragen zurückkommen und von dir einzig und alleine wissen:

1. Warum sind wir deiner Meinung nach in der aktuellen Situation, in der wir uns heute befinden?

2. Was hätte der AR in den letzten Jahren, abgesehen von Personalentscheidungen, besser machen müssen?

3. Was wäre eine sinnvolle kurz-, mittelfristige und langfristige Zielsetzung für unseren Club?

Vielleicht schaffst du es ja diesmal die Fragen nicht zu ignorieren und tatsächlich eine Frage nach der anderen zu beantworten, ohne wieder völlig am Thema vorbeizuschreiben. Ich glaub an dich und drück dir die Daumen, du kannst das ...

PS: Da ich zum Glück noch anderes zu tun habe, kann es schon mal sein, dass ich gelegentlich mal ein paar Tage brauche, um eine Frage zu beantworten.

Vielleicht sollten Grethlein und andere weniger Industriebier aus Oberfranken lübfn, der Erkenntnisgewinn könnte deutlich ergiebiger werden.

Zitat von Norbert

n

Zitat von Morlock54

eGretel ist der Kopf des AR , und unter ihm sind wir seit 3 Jahren im freien Fall, also ist er mitverantwortlich für die Situation. Eine Besserung ist nicht in Sicht. Das braucht man nicht wegdiskutieren.

Vor 5 Monaten haben das über 1000 Mitglieder anders gesehen. Er ist der Sprecher, kann aber nicht alleine entscheiden. Warum sich Leute immer wieder für den AR aufstellen lassen wundert mich. Bekommen nicht mal Spesen oder Fahrtkosten ersetzt und werden hier (Nicht von dir) niedergemacht mit abfälligen Bemerkungen.

In der freien Wirtschaft wäre so einer schon abgesägt. Und wenn 1000 Mitglieder ihn wählen dann ist das ein Armutszeugnis.

Zitat von Norbert

Ich habe mich bei Manuel entschuldigt, da ich erst einen anderen User im Kopf hatte. Ich habe damit meinen Fehler zugegeben, aber du hast das nicht verstanden und rotzt jetzt dazwischen.

Vielen Dank! Sehr vorbildlich und in der Tat eine Sache die nur uns beiden etwas angeht. Ich begrüße deinen Anstand und hoffe, dass es etwas auf den ein oder anderen User im Forum abfärbt. Ein paar würde es gut tun, auch wenn die meisten hier immer sachlich bleiben. Ich möchte mich hier nämlich über Inhalte austauschen und interessiere mich nicht für gegenseitige persönliche Streitigkeiten.

Zitat von Clubi

Zitat von Glubbfan Manuel

Norbert , sicher ist einiges richtig, was du schreibst, allerdings ist es auch ein sehr billiges Stilmittel alle Kritiker undifferenziert durch Überspitzungen zu diskreditieren. Niemand mit Kenntnis über das Umfeld und den Verein würde dir in der Aussage widersprechen, dass einige Fans in Extremen verharren und mitunter eine völlig überzogene Erwartungshaltung gepaart mit sehr wenig Geduld haben. Allerdings ist der Verein über die letzten Jahre nicht ganz unschuldig an dieser Situation, weil er aufgrund vieler Fehler in der Kommunikation diese Situation auch heraufbeschworen hat.

Aber kommen wir wieder zurück zur Gegenwart und da gibt es sehr wohl auch viele sachliche Kritiker mit vernünftigen Lösungsvorschlägen mit Hand und Fuß, ohne in unrealistische Erwartungshaltungen (10. Meisterschaft usw.) zu verfallen. Deine Ausdrucksweise zeigt aber, dass man diese wohl ignoriert, oder sich nicht damit auseinandersetzen möchte und somit alle in einen Topf schmeißt!

Der Verein ist seit drei Jahren nun permanent im freien Fall und viel schlechter könnte es, auch in Anbetracht der vorhanden Ressourcen im Vergleich zu kleineren Clubs, kaum laufen! Selbstverständlich ist der Aufsichtsrat daran mitschuldig, das ergibt sich schlicht aus der Definition dessen, was ein Aufsichtsrat ist! Nämlich ein Kontrollorgan, welches dafür zuständig ist so etwas wie den aktuellen Zustand zu verhindern. Dies sollte durch kompetente Personalentscheidungen, durchdachte, nachhaltige und strategisch sinnvolle Budgets und qualifizierte Beratung erfolgen. Statt sich der Kritik zu stellen und sich zu hinterfragen, kommen nur populistische Schutzbehauptungen, wie: „Wir stehen ja nicht auf den Platz und stellen die Mannschaft nicht auf.“ Ein Armutszeugnis! Das liegt aber auch daran, dass einige (nicht alle!) Mitglieder des Aufsichtsrats eine seltsame Interpretation ihrer Aufgaben haben und sich eher als besserer Wirtschaftsprüfer sehen. Warum man diese dann noch, abgesehen von juristischen Gründen, noch bestellt ist eher schleierhaft.

Und da wären wir beim springenden Punkt! Ein Aufsichtsrat muss sich sehr wohl mit Zielsetzungen, Vision und einer Philosophie beschäftigen. Anhand dieser sollten sich alle Aspekte im Verein richten. Leider gibt es diese nicht, oder es fehlt gewaltig an der nötigen Transparenz. Der Aufsichtsrat muss klare, realistische, langfristige und mittelfristige Ziele ausgeben und ein tragfähiges Konzept wie diese erreicht werden sollen. Wie sollte er sonst seine Handlungen begründen? Damit verbunden sind eindeutige und belastbare Kennzahlen unvermeidlich! Tut man dies nicht, werden immer wieder situationsbedingte Affektentscheidungen getroffen, die keinen roten Faden erkennbar machen. Über die inhaltliche Ausgestaltung kann man mit Sicherheit diskutieren, ich habe mit der Idee einer Club Score Card einen Vorschlag vorgelegt. Es gibt sicher auch noch viele andere gute Konzepte. Wir haben allerdings nichts davon und wurschteln uns immer irgendwie weiter. Dies liegt auch vereinzelt an der Zusammensetzung des AR und der Motivation einzelner (nicht aller !!!) AR-Mitglieder für dieses Amt.

Ein realistisches und nachhaltiges langfristiges Ziel, wäre beispielsweise in 10 Jahren ein dauerhaftes und ungefährdetes Mitglied der 1. Liga zu sein. Darauf aufbauen müsste man sämtliche Überlegungen von der Nachwuchsarbeit, über die Kaderzusammenstellung der Lizenzmannschaft, die finanzielle Ausrichtung, Marketing usw. ausrichten. Dies ist beispielsweise in den letzten Jahren nicht erfolgt. Aufgrund der finanziellen Konsolidierung hat man über Jahre hinweg ständig Spieler verkaufen müssen und die sportliche Zukunftsfähigkeit ausbluten lassen, bis nicht mehr viel übrig war. Da Kontrahenten wussten, dass wir viele Spieler aufgrund dieser Situation abgeben müssen, um Transfereinnahmen zu erzielen, haben wir somit auch viel an Marktwerten vernichtet. Das Einzige, was sich in den letzten 6-7 Jahren (marktunabhängig) signifikant verbessert hat, war die Liquidität und das wird auch nicht mehr lange so sein, wenn wir sportlich weiter so abfallen wie zuletzt. Somit zeigt sich auch das Dilemma, in dem wir stecken.

Nun war natürlich auch nicht jede einzelne Entscheidung in den letzten Jahren schlecht und vereinzelt gab es echte Hoffnungsschimmer, leider nicht im Kerngeschäft. So halte ich persönlich die Verpflichtung von Herrn Rossow für einen absoluten Glücksgriff, das Marketing des Clubs ist mit ihm endlich im 21 Jahrhundert angekommen und seine Persönlichkeit tut dem Verein sehr gut! Auch die Entwicklung im CSR-Bereich ist vorbildlich. Leider sind diese Bereiche aber stark abhängig vom sportlichen Erfolg, wo wir wieder am Anfang wären.

Kommen wir zum Fazit: Sicher lief nicht alles schlecht in den letzten Jahren und die handelnden Personen sind auch mit Sicherheit nicht völlig ahnungslos und blind. Allerdings lief deutlich mehr schlecht als gut und somit sind wir völlig zurecht, dort wo wir heute sind. @Nobert, wenn du mal vereinzelt auch ernsthaft sachlich auf die Kritik eingehen und dich mal damit auseinandersetzen würdest, hättest du bestimmt auch mehr im Forum die dir auch mal beipflichten würden. Wenn man allerdings bei dir bei allem was in den letzten Jahren passiert ist, prinzipiell keinen Hauch an Kritik am AV erkennen kann und du offensichtlich der Meinung ist, das Einzige, was schiefgelaufen ist, waren mal 1-2 falsche Personalentscheidungen und sonst nichts, brauchst du dich nicht wundern, wenn dich hier niemand mehr ernst nehmen kann. Also hier ist deine große Chance Norbert :

Warum sind wir deiner Meinung nach in der aktuellen Situation, in der wir uns heute befinden?

Was hätte der AR in den letzten Jahren, abgesehen von Personalentscheidungen, besser machen müssen?

Was wäre eine sinnvolle kurz-, mittelfristige und langfristige Zielsetzung für unseren Club?

... ich bin gespannt, LG ....

Alles anzeigen

Ich lese deine Beiträge sehr gerne, weil viel wahres darin steckt, aber auf eines möchte ich dich jetzt gerne schon einmal festnageln.

Du forderst etwas, auf das ich seit über 40 Jahre warte, ein Konzept das uns, wie du schreibst, zu einem dauerhaften und ungefährdeten Mitglied der Bundesliga in 10 Jahren formen soll.

Ich möchte von dir jetzt einfach einmal wissen, wie man sich solch ein Konzept vorstellen muss, wie solch ein Konzept konkret aussehen müsste.

Egal wer hier die letzten Jahrzehnte tätig war, gefunden hat den Schlüssel zu diesem Konzept keiner.

Also bitte jetzt konkret und nicht irgendwelche gedroschenen Phrasen.

Alles anzeigen

Ich Lese immer das die Fans ein Sichtbares Konzept sehen wollen, aber genau das braucht Zeit und wenn wir ehrlich sind kann man ein Konzept nicht im ersten Jahr umsetzen.

Im Grunde hat doch hier niemand die Geduld ein Konzept eine Chance zu geben, einzige Ausnahme das Konzept bringt vom ersten Tag an Erfolge, was natürlich unmöglich ist.

Jeder neue Vorstand fängt bei Null an und wird nach 1-2 Transferphasen schon zerfleischt. Nicht einmal der Name Hecking das Wissen über die Finanzielle Situation durch Corona hat die nötige Geduld gebracht.

Sorry wenn man nur die Ergebnisse zählen lässt ist eine Entwicklung und Umsetzung eines Konzeptes unmöglich.

Daher meine Erkenntnis, der Club Fan und Konzept passen nicht zusammen. Ausnahme wäre, dass ein Konzept erfunden wird das von Anfang an rund laufen würde.

Glubbfan Manuel stellt schon die richtigen Fragen: Diese Diskussion habe ich vor der letzten AR Wahl auch schon angestoßen. Es geht um nicht mehr oder weniger als um die Richtlinienkompetenz im Verein. Und diesbezüglich sollte meiner Meinung nach der AR den Hut aufhaben. Aktuell läuft es aber scheinbar so, das Rossow und Hecking die Strategie für die zukünftige Entwicklung des Vereins voran treiben. Es ist nicht bekannt ob die Ideen und Vorgaben aus dem AR kamen, oder ob die Herren einfach nur froh waren, das jemand Ideen präsentiert hat. Ich würde auch gerne wissen in welche Richtung uns Hecking sportlich führen will. Bei Rossow erkenne ich zumindest den Plan den Club erlebbarer und präsenter zu machen. Dazu gibt es vielfältige Aktionen auch und vor allem neben dem Sportplatz. Das ist wichtig, aber es bringt außer soft skills wohl verhältnismäßig wenig Geld.

Zitat von Glubbfan Manuel

Part II Norbert

„Muss man den AR kritisieren oder auch andere Verantwortliche? Ist das Pflicht? Sind andere Meinungen verboten?“

Wir leben in einem freien Land, jeder kann seine Meinung äußern. Aber, wie ich im vorhergingen Beitrag erklärt habe, ist der Club seit 3 Jahren im freien Fall und fast von der 1ten in die 3te Liga durchgereicht worden. Da kann man nicht ernsthaft behaupten, dass keine eklatanten Fehler gemacht wurden! Die Funktion des Kontrollgremiums ist es zu verhindern, dass so etwas passiert, ergo hat man etwas falsch gemacht! Der AR kontrolliert und bestellt den Vorstand, der Vorstand führt den Verein => Alle Beteiligten haben Fehler gemacht! Die Frage war welche? Aber wenn ich länger darüber nachdenke, sehe ich, dass ich mit meiner obskuren Gedankenwelt vollkommen daneben liege und du Recht hast. Wenn ein Verein von der 1ten fast in die 3te Liga absteigt und seit Jahren keine langfristige sportliche Entwicklung zu erkennen ist, ist es natürlich üblich, dass der AR alles richtig gemacht hat und sich nichts vorzuwerfen hat.

„Leute, die nur alles schlecht reden und einfach Dinge behaupten ohne Argumente sollen sich mal selbst über sich Gedanken machen.“

Oh je, da muss dir wohl wieder ein Satz hereingerutscht sein, der an einen anderen User gedacht war. Mich kannst du damit offensichtlich nicht meinen, da ich ja zum einen auch viele Dinge lobe (allein schon in dem Beitrag, auf den du gerade geantwortet hast) und zum anderen viele Argumente inkl. Lösungsvorschläge bringe. Aber kein Problem ich nimms nicht persönlich, mir geht es ums Inhaltliche. Solange wir alle sachlich bleiben und über Inhalte und nicht über Personen diskutieren, ist ja alles gut. Daher würde ich gerne wieder zu meinen Anfangsfragen zurückkommen und von dir einzig und alleine wissen:

1. Warum sind wir deiner Meinung nach in der aktuellen Situation, in der wir uns heute befinden?

2. Was hätte der AR in den letzten Jahren, abgesehen von Personalentscheidungen, besser machen müssen?

3. Was wäre eine sinnvolle kurz-, mittelfristige und langfristige Zielsetzung für unseren Club?

Vielleicht schaffst du es ja diesmal die Fragen nicht zu ignorieren und tatsächlich eine Frage nach der anderen zu beantworten, ohne wieder völlig am Thema vorbeizuschreiben. Ich glaub an dich und drück dir die Daumen, du kannst das ...

PS: Da ich zum Glück noch anderes zu tun habe, kann es schon mal sein, dass ich gelegentlich mal ein paar Tage brauche, um eine Frage zu beantworten.

Alles anzeigen

Ich bin zwar nicht gemeint, aber würde es gern aus meiner Sicht versuchen zu erklären .

1: Also ich glaube wir sind auf Grund von zu vielen Wechseln auf führenden Positionen in dieser Situation. Vorstände brauchen Zeit, egal ob Meeske, Bornemann, Palikuca oder jetzt auch Hecking. Rossow ist am längsten da und der ist auf dem richtigen Weg und baut was auf. Also hier würde ich ganz klar Konstanz als Ansatzpunkt nehmen.

Dazu kommt mit Sicherheit das wir noch immer finanzielle altlasten von Jahrzehnten bekämpfen.

2: ich finde er hätte ruhiger und diskreter Arbeiten können, erst seit 1-2 Jahren ist das besser geworden.

Sie hätten mehr Geduld und Wissen bei der Wahl der Vorstände gebraucht.

Sie hätten das Jahr erste Liga evtl nicht verschenken dürfen und mehr Risiko gehen können.

3: kurzfristig: Ganz klar Corona so gut wie möglich finanziell überstehen.

Sportlich den Vorstand den Rücken stärken und ihn ein Konzept umsetzen lassen ohne hinein zu reden.

Rossow verlängern!

Mitgliederzahl steigern

Mittelfristig: ganz klar mehr Einnahmen generieren und den Finanzvorstand eine Selbstvermarktung aufbauen lassen.

Vereinsstruktur ändern und Modernisieren.

Dem Sportvorstand eine klare Linie für NLZ und Scouting entwerfen lassen.

Langfristig: Stadion Situation ändern

Schulden Abbauen

Keine Ahnung ob das in die Richtung geht wo di denkst