Thomas Grethlein (Ex-Aufsichtsratsvorsitzender)

    Eigentlich habe ich nichts anders behauptet. Ich bezweifle lediglich, dass das Austauschen eines einzelnen Kopfes die Erlösung sein wird.

    Das wäre mMn vermessen.

    Schmarrnintelligenz, die

    Das behalten eines Kopfes der suboptimal ist dürft uns aber an die Erlösung auch net näher bringen.

    Und nachdem ich von dem Kopf um des es grad geht in seiner Amtszeit nichts vernommen hat was den FCN weiterbringen könnte denke ich schon das es gewisse Veränderungen braucht.

    Die mit vorhandenen Köpfen zu erreichen ist mMn ebenfalls vermessen.

    Und du schreibst wir stecken im Fahrstuhl fest wie immer, ich sag das der Fahrstuhl seit 14 wesentlich langsamer nach oben kommt als früher. Da ist schon ein gewisser Unterschied in der Interpretation.

    Wenn man sich nicht an ein Leitbild bzw. Identitäts-Grundsätze hält, ist es nur Makulatur. Deshalb MUSS die oberste Unternehmens- bzw. Vereinsführung ständig kontrollieren und einfordern, dass die Grundsätze des Leitbilds im Tagesgeschäft eingehalten und mit Leben gefüllt werden. Wenn nicht, müssen personelle Konsequenzen folgen. Wenn Letzteres nicht geschieht, geht das Unternehmen/der Verein/oder welche Organisation auch immer, früher oder später den Bach hinunter.

    Ich stimme euch beiden zu.

    Zur sportlichen Entwicklung:

    Wir haben alle erlebt wie die letzte Saison ausging. So nah an einem Abstieg aus der 2. Liga waren wir sportlich selten. Den Aufstieg können wir feiern. Richtig. Leider war es aber auch einer der Aufstiege die von einer Mannschaft erreicht wurde die eine sehr lange Schwächeperiode in Liga 2 überstand, weil beispielsweise Kiel noch länger geschwächelt hat. Wir stecken auch nicht im Fahrstuhl fest, in Form von untere Ebene erreicht. Der kann für uns in den nächsten Jahren durchaus auch nach unten gehen.

    Natürlich darf man dies in seiner Gesamtheit nicht Grethlein alleine anrechnen. Aber er war doch, wie er jetzt auch schreibt (.... unter seiner Führung ....) einer der maßgeblich Verantwortlichen. Seine finanzielle Konsolidierung hat er fast mit der Zigarre angezündet. Bei einem Abstieg wäre ein Desaster ausgebrochen. Die Frage was Ehrenberg, Koch, Grethlein etc. in unserem AR zu suchen haben stellt sich aber nicht. Wir haben keine besseren. Putzi hat recht! Es braucht Veränderungen. Nur kann dies kein neuer AR. Diese Veränderung muss aus den Mitgliedern kommen. Der Auftrag aus der Mitgliederversammlung. Hier geht es nicht um Dinge wie ".... Aufstieg jetzt und sofort!" sondern um nötige Änderungen in der Satzung, eine mögliche Ausgliederung, Aber vor allem eine Vision. Was wollen wir Kurz- Mittel- und Langfristig sein. Auch ein Ausbildungsverein oder ein stabiler Zweitligist wie Bochum kann ein Ziel sein. Glaubt hier jemand dass dies aus einem AR kommt, kommen kann? Wenn dies ein AR ausruft wird er an die Wand genagelt. Der würde nie gewählt. Ein großer Teil der Fans und Mitglieder sieht den Club immer noch als Erstligisten und die 10. als Gottgegeben an. Veränderung muss zwingend aus der MV kommen.

    Die Frage der Wahrnehmung ist entscheidend. Ihr beide seit gar nicht weit voneinander entfernt und wenn man die reinen Zahlen außen vor lässt und das IST nimmt, dann sind wir gerade der Teilnehmer aus der Relegation 2./3. Liga der mit einem Stochertor in letzter Sekunde dem Abstieg entkam. Und wenn ihr Jokers Beitrag im Spieltag nehmt, ein Teil der Fans hält einen Aufstieg für realistisch. Er ist ja leider nicht alleine. Ein Aufstieg wäre toll, ich hätte viel Freude dran, aber wenn wir dann so enden wie im letzten Jahr ohne dieses Tor, dann bleibe ich lieber noch 5 - 10 Jahre in Liga 2.

    Die von dir erhoffte Veränderung wird meiner Meinung durch die Mitglieder nicht kommen, zumindest solange nicht wie es noch Zeitzeugen der letzten Meisterschaft gibt. Es bleibt nix anderes übrig als den AR so zu verändern das sich der Verein von innen heraus erneuert bzw. für die Zukunft fit gemacht wird. Und dazu gehört nun auch mal das die Profiabteilung ausgegliedert werden muss. Ich muss ein Wirtschaftsunternehmen mit einem Umsatz von 40 Millionen , in der ersten Liga das doppelte von einen Verein trennen. Schon allein um diesen Verein zu schützen.

    Hat sich eigentlich schon mal einer der gegen eine Ausgliederung ist überlegt was eine Insolvenz des FCN bedeuten würde? Auch für den Dachverband und alle anderen Abteilungen die Sport betreiben? Da ist nicht einfach ein "bekommen wir halt Punkte abgezogen und gut is..."

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Zitat von Veteran

    Die von dir erhoffte Veränderung wird meiner Meinung durch die Mitglieder nicht kommen, zumindest solange nicht wie es noch Zeitzeugen der letzten Meisterschaft gibt. Es bleibt nix anderes übrig als den AR so zu verändern das sich der Verein von innen heraus erneuert bzw. für die Zukunft fit gemacht wird. Und dazu gehört nun auch mal das die Profiabteilung ausgegliedert werden muss. Ich muss ein Wirtschaftsunternehmen mit einem Umsatz von 40 Millionen , in der ersten Liga das doppelte von einen Verein trennen. Schon allein um diesen Verein zu schützen.

    Hat sich eigentlich schon mal einer der gegen eine Ausgliederung ist überlegt was eine Insolvenz des FCN bedeuten würde? Auch für den Dachverband und alle anderen Abteilungen die Sport betreiben? Da ist nicht einfach ein "bekommen wir halt Punkte abgezogen und gut is..."

    Seh ich genauso.

    Eine Veränderung muss vom AR angestoßen werden.

    Alles andere hat keinen Sinn.

    Aber sind wir mal ehrlich.

    Meeske hat es zumindest versucht. Hat da einer das Gefühl gehabt der AR würde dahinterstehen?

    Ich auch net.

    Daran krankt es eben. Wenn du AR werden willst und für eine Ausgliederung bist wirst du wahrscheinlich nicht gewählt. Deshalb vermute ich, man muss es aus der MV angehen.

    Veteran, die anderen "Abteilungen" sind alles schon eigenständige Vereine. Man hat 2008 den Handballverein bewusst Pleite gehen lassen. Problematisch würde es wahrscheinlich nicht mal für die Amateure. Ich glaube nicht dass es beim Club noch richtige Amateurmannschaften gibt. Kicken um der Freude willen ist selbst in einer U Mannschaft nicht drin. Also würde ich sagen hier erwischt es nicht viele.

    Klar, das Wirtschaftsunternehmen muss endlich fit gemacht werden. Und das geht nur mit einer Ausgliederung des Profisports. Wen auch immer man dazurechnen will. Mindestens die U 19 noch. Auch der Dachverein ist ja nicht wirklich betroffen. Somit ist es nach meiner Ansicht ein eigenes Problem der Fußballabteilung. Leider tummeln sich in dieser Sportart viel zu viele die gerne an Erfolgen partizipieren. Und die wirst du halt beim Club genau so schwer los wie die "Eurofighter" auf Schalke oder die "roten Teufel" in Lautern. Aber leider ist gerade bei den Traditionsvereinen der Wunsch der Fans nach sportlichem Erfolg so groß wie nirgendwo anders. Oder man hat seine Rolle eben angenommen wie viele Vereine die jetzt in der zweiten Liga sind.

    Doch, der AR oder zumindest die Mehrheit war dafür. Meeske hat das Projekt abgebrochen, da wir keinen Geldgeber hatten und so weit ich noch weiß, wir steuerliche Verluste gehabt hätten. Vielleicht wäre der Verlustvortrag weggefallen bei einer Ausgliederung zum damaligen Zeitpunkt.

    Mag sein das mich meine Erinnerung trübt weils scho a Zeit her ist.

    Aber ich kann mich nicht entsinnen das der AR als Gremium, Grethlein als Sprecher/Mitglied oder eine andere namentliche Mehrheit Meeske aktiv zur Seite gestanden wäre, seine Ideen offensiv beworben hätten oder ihn gegen die teils persönlichen Angriffe aktiv in Schutz genommen hätten.

    Ich hatte ehr so das empfinden das unser Finanzvorstand hier etwas versucht und der AR maximal mit wohlwollendem schweigen reagiert, aber den Aktien Konflikt scheut.

    Und wohlgemerkt, es geht hier nicht um die Wortfloskel "Herr Meeske geniest unser vollstes Vertrauen …", weil die gabs sicherlich.

    Zitat von putzi
    Zitat von Norbert

    Doch, der AR oder zumindest die Mehrheit war dafür. Meeske hat das Projekt abgebrochen, da wir keinen Geldgeber hatten und so weit ich noch weiß, wir steuerliche Verluste gehabt hätten. Vielleicht wäre der Verlustvortrag weggefallen bei einer Ausgliederung zum damaligen Zeitpunkt.

    Mag sein das mich meine Erinnerung trübt weils scho a Zeit her ist.

    Aber ich kann mich nicht entsinnen das der AR als Gremium, Grethlein als Sprecher/Mitglied oder eine andere namentliche Mehrheit Meeske aktiv zur Seite gestanden wäre, seine Ideen offensiv beworben hätten oder ihn gegen die teils persönlichen Angriffe aktiv in Schutz genommen hätten.

    Ich hatte ehr so das empfinden das unser Finanzvorstand hier etwas versucht und der AR maximal mit wohlwollendem schweigen reagiert, aber den Aktien Konflikt scheut.

    Und wohlgemerkt, es geht hier nicht um die Wortfloskel "Herr Meeske geniest unser vollstes Vertrauen …", weil die gabs sicherlich.

    Hier mal zum Gedächtnis auffrischen:

    2. Bundesliga » News » FCN plant Ausgliederung der Profi-Abteilung

    "Wie Finanzvorstand Michael Meeske und der Aufsichtsratsvorsitzende Thomas Grethlein in einem Gespräch mit Nürnberger Medien erläuterten, soll dazu zunächst die Profiabteilung des Vereins in eine Kapitalgesellschaft ausgegliedert werden. Den neunmaligen deutschen Meister drückten mit Stichtag 30. Juni Verbindlichkeiten von 17,7 Millionen Euro."

    Zu viel Steuern, zu wenig Reserven! - Darum verschiebt der Club die Ausgliederung - 2. Bundesliga - Bild.de

    Anlass fürs Umdenken: Eine Ausgliederung ohne Investor wäre einfach zu teuer.

    Weil beim Abschied vom e.V. Steuervorteile wegfielen, müssten rund 1,5 Mio an Steuern abgedrückt werden. Noch schlimmer: Die Finanzbehörden haben den Wert des Grundstücks am Valznerweiher nicht in der erwarteten Höhe angesetzt.

    Damit steigt die Bedeutung der stillen Reserven aus dem Spielerkader.

    Zitat von Besserwisser

    Daran krankt es eben. Wenn du AR werden willst und für eine Ausgliederung bist wirst du wahrscheinlich nicht gewählt. Deshalb vermute ich, man muss es aus der MV angehen.

    Veteran, die anderen "Abteilungen" sind alles schon eigenständige Vereine. Man hat 2008 den Handballverein bewusst Pleite gehen lassen. Problematisch würde es wahrscheinlich nicht mal für die Amateure. Ich glaube nicht dass es beim Club noch richtige Amateurmannschaften gibt. Kicken um der Freude willen ist selbst in einer U Mannschaft nicht drin. Also würde ich sagen hier erwischt es nicht viele.

    Klar, das Wirtschaftsunternehmen muss endlich fit gemacht werden. Und das geht nur mit einer Ausgliederung des Profisports. Wen auch immer man dazurechnen will. Mindestens die U 19 noch. Auch der Dachverein ist ja nicht wirklich betroffen. Somit ist es nach meiner Ansicht ein eigenes Problem der Fußballabteilung. Leider tummeln sich in dieser Sportart viel zu viele die gerne an Erfolgen partizipieren. Und die wirst du halt beim Club genau so schwer los wie die "Eurofighter" auf Schalke oder die "roten Teufel" in Lautern. Aber leider ist gerade bei den Traditionsvereinen der Wunsch der Fans nach sportlichem Erfolg so groß wie nirgendwo anders. Oder man hat seine Rolle eben angenommen wie viele Vereine die jetzt in der zweiten Liga sind.

    Das werden wir noch sehen.....:withhearts:

    evtl denken ja online die Mitglieder anders.

    Wenn man im ersten Schritt ausgliedert und die Anteile zu 100% im Verein bleiben, dann in einem zweiten Schritt nochmal die Zustimmung erforderlich ist wenn ein Investor anklopft sinkt die Hemmschwelle zu einem kategorischen Nein vermutlich ab.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Seitdem haben sich aber die Zahlen nachhaltig verbessert.

    Und das Thema "Grundstück" kommt im nächsten Jahr sowieso auf die Tagesordnung.

    Insofern ist das bei anhaltender finanzieller Gesundung schon realisierbar.

    Man muss das Ganze zumindest in einer 5 Jahres Vision auf dem Schirm haben.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Was hat das mit dem von mir geschriebenem zu tun?

    Das größte Problem bei der AR-Wahl ist meiner Meinung nach die finanzielle Unabhängigkeit. Alle, bzw möglichst viele Spiele auswärts zu fahren ist nicht nur ein enormer Zeitaufwand sondern auch mit nicht geringen Kosten verbunden - speziell wenn man dann sich noch mit Verantwortlichen zu Geschäftsessen, etc. trifft.

    The unwashed phenomenon, the original vagabond.

    Dann lies mal was du geschrieben hast. "Der AR hat nur wohlwollend geschwiegen" und zum Auffrischen für alle, warum es gestoppt wurde.

    Zitat von Norbert
    Zitat von putzi

    Was hat das mit dem von mir geschriebenem zu tun?

    Dann lies mal was du geschrieben hast. "Der AR hat nur wohlwollend geschwiegen" und zum Auffrischen für alle, warum es gestoppt wurde.

    Es geht aber nicht darum das wir zu dem Zeitpunkt nicht ausgegliedert haben.

    Das ist, aus den Erläuterungen die Meeske damals abgegeben hat, völlig nachvollziehbar gewesen.

    Auf die Schnelle gefunden:

    Zitat

    Dem Aufsichtsratsvorsitzenden zufolge setzen sich die Verantwortlichen konkret mit der "Frage nach der bestmöglichen Rechtsform" auseinander, die es "in Anbetracht der dynamischen Marktentwicklung" zu beantworten gelte. "Dies diskutieren wir in den Gremien derzeit intensiv", erklärt Grethlein. Und deutet damit eine mögliche Abkehr von der bisherigen Rechtsform als eingetragener Verein an. Er sei "zuversichtlich, dass wir diesen Weg der wirtschaftlichen Vernunft gemeinsam mit Ihnen gehen können", schließt der herzlich grüßende Aufsichtsratsvorsitzende sein Vorwort.

    Club-Gremien diskutieren Änderung der Rechtsform - Sport - nordbayern.de


    Zitat


    Laut FCN-Aufsichtsratschef Thomas Grethlein hat es bereits erste Gespräche mit Interessenten gegeben, allerdings sei alles noch recht vage. Ohnehin werde es keine Ausgliederung um jeden Preis geben. Auf ein Wunschprofil ließ sich Grethlein im Gespräch mit dem BR aber festlegen: "Es wäre natürlich ganz wunderbar, wenn wir jemanden aus der Region finden würden, der dem Club schon länger verbunden ist und eine Fußball-Affinität hat".

    Wird der FCN eine Kapitalgesellschaft? | BR24


    Mehr kam da meiner Erinnerung nach nicht. Bzw. weiter sind die Planungen dann auch nicht gediehen. Aus den bekannten Gründen.

    UNabhängig___Überparteilich

    Man braucht halt einen Kapitalgeber, oder mehrere, die einsteigen und dann noch eine 3/4 Mehrheit auf der JHV. Da sehe ich das größte Problem. Ich bin für eine Ausgliederung. Auch sollte der AR zumindest in Form einer Spesenregelung, seine Aufwendungen erstattet bekommen. Der letzte Punkt ist zwar nicht sehr strategisch, aber es könnte einige Kandidaten dazu bringen doch zu kandidieren. Momentan ist es eben nicht leicht Geldgeber zu finden. Stadionumbau, Ausgliederung etc. sind ja nicht vom Tisch, nur momentan eben nicht realisierbar.

    Zitat von Chaos

    Das größte Problem bei der AR-Wahl ist meiner Meinung nach die finanzielle Unabhängigkeit. Alle, bzw möglichst viele Spiele auswärts zu fahren ist nicht nur ein enormer Zeitaufwand sondern auch mit nicht geringen Kosten verbunden - speziell wenn man dann sich noch mit Verantwortlichen zu Geschäftsessen, etc. trifft.

    ich denke nicht das dies viele der AR tun....

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old: