Thomas Grethlein (Ex-Aufsichtsratsvorsitzender)

    Zitat von Veteran
    Zitat von Curva_NORD

    Das ist für unseren Norbert zuviel. Der braucht jetzt einen Kompass um die Fragen zu beantworten! Gute Nacht

    Sei ned so streng. Den Norbert kenne ich als freundlichen älteren Herrn der sich wie viele für den Club engagiert und als Mitglied zum Beispiel regelmäßig auf der MV zu finden ist.

    Danke Veteran, aber musst mich nicht verteidigen, denn trotz älterer Herr, bin ich auch noch beruflich tätig. Deshalb werde ich mich etwas dünner machen hier im Forum. Damit jetzt einige nicht wieder spekulieren müssen, ich bin im Bereich Coaching und Unterricht tätig. So, das muss reichen.

    Zitat von Norbert
    Zitat von Veteran

    Sei ned so streng. Den Norbert kenne ich als freundlichen älteren Herrn der sich wie viele für den Club engagiert und als Mitglied zum Beispiel regelmäßig auf der MV zu finden ist.

    Danke Veteran, aber musst mich nicht verteidigen, denn trotz älterer Herr, bin ich auch noch beruflich tätig. Deshalb werde ich mich etwas dünner machen hier im Forum. Damit jetzt einige nicht wieder spekulieren müssen, ich bin im Bereich Coaching und Unterricht tätig. So, das muss reichen.

    Schone deine Nerven am Sonntag :winking_face:

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Zitat von Veteran
    Zitat von Norimbergala

    Woran machst du das fest, dass Prof. Dr. Fifka nicht mit seinen Zielen vorankommt?

    (Kein Angriff auf dich!!!)

    Weil sich im Grundsatz gefühlt sehr wenig ändert, bzw. scheinbar unsere Vorstände den Hut aufhaben. Das war aber nicht das Ziel von Dr. Fifka. Ich würde ihn gern mal persönlich zu seinen bisherigen Erfahrungen befragen.

    Vielleicht dringt auch einfach wenig bis nichts nach außen und intern wird bereits an Änderungen gearbeitet?!

    Zitat von Norimbergala
    Zitat von Veteran

    Weil sich im Grundsatz gefühlt sehr wenig ändert, bzw. scheinbar unsere Vorstände den Hut aufhaben. Das war aber nicht das Ziel von Dr. Fifka. Ich würde ihn gern mal persönlich zu seinen bisherigen Erfahrungen befragen.

    Vielleicht dringt auch einfach wenig bis nichts nach außen und intern wird bereits an Änderungen gearbeitet?!

    Ich würde als Mitglied halt gerne mehr erfahren. Trotz oder gerade wegen der sportlich schwierigen Lage ist eine gute Strategie zwingend notwendig.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Manuel, das war großes Kino. Du beschreibst unsere Situation treffend. Besser kann man es leider nicht darstellen. Gutes Posting. Auch wenn es an Norbert gerichtet war, sehe ich es als eines der Highlights in dieser so tristen Saison.

    Zitat von Veteran
    Zitat von Norimbergala

    Woran machst du das fest, dass Prof. Dr. Fifka nicht mit seinen Zielen vorankommt?

    (Kein Angriff auf dich!!!)

    Weil sich im Grundsatz gefühlt sehr wenig ändert, bzw. scheinbar unsere Vorstände den Hut aufhaben. Das war aber nicht das Ziel von Dr. Fifka. Ich würde ihn gern mal persönlich zu seinen bisherigen Erfahrungen befragen.

    Hier sehe ich persönlich eines unserer Megaprobleme.

    Sowohl Fifka wie auch unser ehemaliges AR-Mitglied dass auch Professor war, werden/wurden wohl von der realen Situation überrollt. Ein Konzept braucht Zeit. Wenn wir ehrlich sind hat Meeskes finanzielles Konzept auch erst gegriffen als er nicht mehr da war. Leider wurde das gesparte und erarbeitete Geld in der Ära Palikuca wieder versemmelt. DIES macht mich wütend. Denn hier ist, wie DB4 beschrieb, mal wieder um des möglichen (und leider nicht eingetretenen) kurzfristigen Erfolges ein Konzept über den Haufen geworfen worden. Etwas das mich ein wenig an Rossow zweifeln lässt, ich glaube (und wie alle weiß ich es nicht) dass unter Meeske die finanzielle Konsolidierung weiter gegangen wäre.

    Grethlein hat ja mal geäußert dass keiner im AR die Kompetenz hat um einen Trainer oder eine sportliche Leitung zu kontrollieren. Dies ist oft im gesamten Profifußball so. Und leider unser Verhängnis. Die jetzt richtigen Schritte, die Installation von Hecking (der vorher nicht zur Verfügung stand, allerdings bin ich der Meinung dass man nach mehreren Jahren auf dem AR-Sitz eines Profivereins doch ein Netzwerk haben sollte) sowie die Verpflichtung von Rebbe sind wichtige Schritte. Sie können, auch das hat DB4 aufgeführt, NOCH gar nicht greifen. Leider, und das ist wieder mal eine sehr realistische Gefahr, werden bei einem möglichen Abstieg, diese viel zu spät durchgeführten Schritte absolut konterkariert.

    Zitat von Besserwisser
    Zitat von Veteran

    Weil sich im Grundsatz gefühlt sehr wenig ändert, bzw. scheinbar unsere Vorstände den Hut aufhaben. Das war aber nicht das Ziel von Dr. Fifka. Ich würde ihn gern mal persönlich zu seinen bisherigen Erfahrungen befragen.

    Hier sehe ich persönlich eines unserer Megaprobleme.

    Sowohl Fifka wie auch unser ehemaliges AR-Mitglied dass auch Professor war, werden/wurden wohl von der realen Situation überrollt. Ein Konzept braucht Zeit. Wenn wir ehrlich sind hat Meeskes finanzielles Konzept auch erst gegriffen als er nicht mehr da war. Leider wurde das gesparte und erarbeitete Geld in der Ära Palikuca wieder versemmelt. DIES macht mich wütend. Denn hier ist, wie DB4 beschrieb, mal wieder um des möglichen (und leider nicht eingetretenen) kurzfristigen Erfolges ein Konzept über den Haufen geworfen worden. Etwas das mich ein wenig an Rossow zweifeln lässt, ich glaube (und wie alle weiß ich es nicht) dass unter Meeske die finanzielle Konsolidierung weiter gegangen wäre.

    Grethlein hat ja mal geäußert dass keiner im AR die Kompetenz hat um einen Trainer oder eine sportliche Leitung zu kontrollieren. Dies ist oft im gesamten Profifußball so. Und leider unser Verhängnis. Die jetzt richtigen Schritte, die Installation von Hecking (der vorher nicht zur Verfügung stand, allerdings bin ich der Meinung dass man nach mehreren Jahren auf dem AR-Sitz eines Profivereins doch ein Netzwerk haben sollte) sowie die Verpflichtung von Rebbe sind wichtige Schritte. Sie können, auch das hat DB4 aufgeführt, NOCH gar nicht greifen. Leider, und das ist wieder mal eine sehr realistische Gefahr, werden bei einem möglichen Abstieg, diese viel zu spät durchgeführten Schritte absolut konterkariert.

    Warum an Rossow zweifeln, finanziell hätte dies doch gepasst, wäre kein Corona gekommen!

    Hier wurde doch nicht unvernünftig gehandelt.

    Lieber stehend sterben, als kniend leben!

    Vielen Dank  Norbert mehr wollte ich ja gar nicht :exclamation_mark::thumbs_up::thumbs_up::thumbs_up: Herzlichen Glückwunsch, so leicht kann man mich hier glücklich machen. :slightly_smiling_face:

    Bei Frage 2 habe ich bekanntermaßen eine andere Meinung. Ich bin sehr wohl mit der Satzung vertraut und somit der Ansicht, dass der AR mehr Handlungskompetenz hätte. So kann man (wie mehrfach erwähnt) vorher mit den Vorständen verbindliche Kennzahlen ausmachen und deren Erfüllung an das Gehalt koppeln. Somit hat man bis zu einem gewissen Grad mehr Einfluss auf die Entwicklung und das Handeln der Vorstände. Weiter kann der AR in der Tat keine Trainer entlassen (auch wenn das indirekt schon vorkam), aber er muss die Einstellung von neuen Trainer absegnen (Stichwort Budgetänderungen usw.). Hier ist somit schon eine gewisses Mitwirkung möglich. Der AV kann dem SV darüber hinaus auch Vorgaben machen, die dieser an den Trainer weitergibt. Anhand dieser Beispiele sieht man, dass die Möglichkeiten über reine Personalentscheidungen hinausgehen.

    Aber das ist nur meine subjektive Meinung, die du natürlich nicht teilen musst. Schließlich ist Meinungsvielfalt wichtig beim Ringen um die besten Ideen. Wenn zwei Menschen immer der gleichen Meinung wären, wäre einer von ihnen überflüssig.

    Norbert Ich hoffe du siehst auch, dass es mir hier wirklich nur um Inhalte geht und ich nichts gegen dich persönlich habe. Im Gegenteil, es würde mich freuen, wenn wir uns (sofern Corona es zulässt) mal wieder persönlich sehen und gepflegt miteinander austauschen können.

    Alles Gute und erhol dich gut in deiner Pause :sleeping_face: Bis zum nächsten Wortgefecht :face_with_tongue::winking_face:

    Oje :slightly_smiling_face: da bin ich ja fast schon peinlich berührt :winking_face:

    Aber vielen Dank für die netten Worte. Es ist schön wenn wenigstens ein paar meine Überlegungen und die aufgebrachte Zeit zu schätzen wissen :thumbs_up::thumbs_up::thumbs_up: Leider ist man da wohl in der deutlichen Minderheit. :frowning_face:

    Das zeigt mir, dass ich nicht der einzige Verrückte hier bin :grinning_face_with_smiling_eyes: - made my day - :red_heart:

    Ich denke ein Konzept, in der Form wie hier gewünscht, so sinnvoll es erscheinen mag, so wünschenswert es wäre, so extrem schwer dürfte es aber auch umsetzbar sein.

    Im finanziellen Bereich sollte es kein Problem sein, da planbar und, wie ich denke, dürfte hier auch eines vorhanden sein.

    Im sportlichen Bereich aber erheblich schwerer zu vollziehen.

    Profisportvereine sind irgendwie immer getriebene, zum Erfolg gezwungene.

    Ein Konzept, so erfolgversprechend und richtig es sein kann, muss ansatzweise sicherlich immer wieder verändert werden. Der Profisport ist irgendwo auch eine Momentaufnahme, dass beste Konzept wird bei ausbleibenden Ergebnissen von den allermeisten Vereinen sicherlich immer wieder über Bord geworfen.

    Mich würde mal interessieren wie viele Vereine über die angegeben 10 Jahre wirklich konsequent an ihren Konzept festgehalten haben. Freiburg sicherlich, wer noch?

    Lieber stehend sterben, als kniend leben!

    ... leipzig. und nicht nur festgehalten, sondern weiterentwickelt ...

    und genau um das weiterentwickeln geht es.

    denke, das keiner will, dass man zwanghaft und dogmatisch an konzepten und vorgaben sklavisch festhält. dafür verändert sich die wirklichkeit viel zu schnell.

    aber darf ich die letzten jahre bei un mal auf den punkt bringen:

    wir sind mit borneköllners philosophie (und damit glubbphilosophie), wir wollen den ball haben, aktiv das spiel gestalten, positionsspiel aufgestiegen. haben das in liga 1 mit köllner lange probiert, haben dafür bitteres lehrgeld und zt hohe klatschen kassiert ...

    haben dann aufgrund des erlebten im umkehrschluss mit palinadi den systemischen komlett - turnaround vollzogen, als absteiger in liga 2!: heißt auf pressing, gegenpressing, schnelle umschalte, direktes vertikales spiel, weniger bzw gar keinen fokus auf ballbesitz incl positionsspiel ...

    diesen ansatz hat man heuer weitergeführt. ob er für liga 2 als fcn grundsätzlich der passende ist, halte ich weiter für fraglich. heißt: wir werden in nicht wenigen spielen als club in liga 2 (und ich bin keiner, der hier alte erfolge und selbstverständlichkeiten verklärt) automatisch nicht drumrum kommen, uns qua ideologie wieder mehr mit ballbesitz zu beschäftigen, einfach weil es nicht wenige gegner gibt, die sagen: die sind der club, die sollen sich erst mal um des spiel annehmen.

    heißt ergo: es braucht schon einen plan, eine ausrichtung, eine strategie. und die kann und darf nicht alle schieß lang grundlegend in tabula rasa manier über den haufen geworfen werden. entwicklungen muss man sich stellen, ja, und da gilt es konkrete lösungen und antworten zu geben.

    Nur kurz zu 2. von Norbert:

    Falsch,

    der AR hat laut §17, Absatz 7 der aktuellen Satzung mehr Einfluss und Handlungsmöglichkeiten auf den Vorstand als nur rein die Bestellung oder Abberufung von Vorständen.

    Nennt sich Geschäftsordnung.

    Zitat von Besserwisser
    Zitat von Veteran

    Weil sich im Grundsatz gefühlt sehr wenig ändert, bzw. scheinbar unsere Vorstände den Hut aufhaben. Das war aber nicht das Ziel von Dr. Fifka. Ich würde ihn gern mal persönlich zu seinen bisherigen Erfahrungen befragen.

    Hier sehe ich persönlich eines unserer Megaprobleme.

    Sowohl Fifka wie auch unser ehemaliges AR-Mitglied dass auch Professor war, werden/wurden wohl von der realen Situation überrollt. Ein Konzept braucht Zeit. Wenn wir ehrlich sind hat Meeskes finanzielles Konzept auch erst gegriffen als er nicht mehr da war. Leider wurde das gesparte und erarbeitete Geld in der Ära Palikuca wieder versemmelt. DIES macht mich wütend. Denn hier ist, wie DB4 beschrieb, mal wieder um des möglichen (und leider nicht eingetretenen) kurzfristigen Erfolges ein Konzept über den Haufen geworfen worden. Etwas das mich ein wenig an Rossow zweifeln lässt, ich glaube (und wie alle weiß ich es nicht) dass unter Meeske die finanzielle Konsolidierung weiter gegangen wäre.

    Grethlein hat ja mal geäußert dass keiner im AR die Kompetenz hat um einen Trainer oder eine sportliche Leitung zu kontrollieren. Dies ist oft im gesamten Profifußball so. Und leider unser Verhängnis. Die jetzt richtigen Schritte, die Installation von Hecking (der vorher nicht zur Verfügung stand, allerdings bin ich der Meinung dass man nach mehreren Jahren auf dem AR-Sitz eines Profivereins doch ein Netzwerk haben sollte) sowie die Verpflichtung von Rebbe sind wichtige Schritte. Sie können, auch das hat DB4 aufgeführt, NOCH gar nicht greifen. Leider, und das ist wieder mal eine sehr realistische Gefahr, werden bei einem möglichen Abstieg, diese viel zu spät durchgeführten Schritte absolut konterkariert.

    Jeder Visionär hätte in diesem Verwaltungsgremium Probleme Änderungen herbeizuführen bzw. eine Mehrzahl im Gremium davon zu überzeugen, diesen Weg mitzugehen.

    Meeske hat es in seiner kurzen Zeit - auch dank der Mithilfe des damaligen SV Bornemann - geschafft, uns finanziell auf einen gesunderen Weg zu bringen.

    (MM wurde dem AR von MB empfohlen)

    Bornemann war im Grunde die „ärmste Sau“. Er hatte für das Bundesliga-Jahr volle Rückendeckung vom AR zugesichert bekommen, sich notfalls auch mal abkoffern zu lassen, hauptsache wir nehmen die Kohlen mit. Nachdem der öffentliche Druck zu groß wurde,

    musste man Bornemann von seinen Aufgaben entbinden und Rossow Köllner freistellen. Was man eigentlich gar nicht wollte, da Bornemann bis dato überhaupt nicht zur Debatte stand. Hier hat man sich über die Planung und Ausrichtung des SV hinweg gesetzt.

    Rossow kam über einen Headhunter, da man keine adäquaten Kandidaten im eigenen Netzwerk (gesamt AR) ausfindig machen konnte.

    Da der Finanzbereich beim Club in den Händen von Dr. Hamm liegt, kann er sich ganzheitlich auf die Themen Marketing konzentrieren. Am Ende referiert er „nur“ die Zahlen der Finanzabteilung.

    Grundsätzlich stimme ich dir zu, auch was die Stärken von Rossow angeht. Allerdings war er zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht beim Club. Marcus Rößler war interimshalber Vorstand und hat Bornemann entlassen. Die Problematik damals mit Bornemann / Köllner zeigt halt auch deutlich, dass der Club sehr getrieben von der Öffentlichkeit Entscheidungen trifft. Diese sind häufig sehr kurzsichtig gedacht.

    Stimmt, das war Rößler interimsweise Vorstand. Sorry!

    Leipzig habe ich bewusst nicht erwähnt, da bei deren finanziellen Möglichkeiten es natürlich extrem einfach ist ein Konzept zu verfolgen. Ohne finanziellen Druck und sportlich ungefährdet handelt es sich komfortabel leicht.

    Mich würde da eher so die Klientel von Bochum über Düsseldorf, bis hin zu Bremen, Stuttgart, Köln, Frankfurt, Mainz oder Gladbach interessieren.

    Verfolgen die konsequent seit Jahren ihr Konzept, handeln danach, oder denken doch nur von Jahr zu Jahr, Saison zu Saison.

    Selbst unser Derbygegner hat, mMn, sein Konzept in den letzten Jahren über Bord geworfen. Der klassische Ausbildungsverein, der selbst züchtet und teuer verkauft, sind die schon lange nicht mehr. Jetzt haben sie zwar mal wieder das ein oder andere Talent, der Erfolg kam aber eher durch Zugänge die eher untypisch für deren jahrelange Strategie waren (Hrgota, Nielsen oder bereits ausgebildete Seguin, Ernst).

    Man braucht eine klare Richtlinie, Strategie, dass dürfte klar sein, dies aber zu verfolgen halte ich im Tagesgeschäft Fussball im sportlichen Bereich für extrem schwer und in manchen Situationen auch nicht möglich.

    Da wird man zu Entscheidungen oft auch ein Stück weit gezwungen!

    Lieber stehend sterben, als kniend leben!

    Zitat von Clubi
    Zitat von Besserwisser

    Hier sehe ich persönlich eines unserer Megaprobleme.

    Sowohl Fifka wie auch unser ehemaliges AR-Mitglied dass auch Professor war, werden/wurden wohl von der realen Situation überrollt. Ein Konzept braucht Zeit. Wenn wir ehrlich sind hat Meeskes finanzielles Konzept auch erst gegriffen als er nicht mehr da war. Leider wurde das gesparte und erarbeitete Geld in der Ära Palikuca wieder versemmelt. DIES macht mich wütend. Denn hier ist, wie DB4 beschrieb, mal wieder um des möglichen (und leider nicht eingetretenen) kurzfristigen Erfolges ein Konzept über den Haufen geworfen worden. Etwas das mich ein wenig an Rossow zweifeln lässt, ich glaube (und wie alle weiß ich es nicht) dass unter Meeske die finanzielle Konsolidierung weiter gegangen wäre.

    Grethlein hat ja mal geäußert dass keiner im AR die Kompetenz hat um einen Trainer oder eine sportliche Leitung zu kontrollieren. Dies ist oft im gesamten Profifußball so. Und leider unser Verhängnis. Die jetzt richtigen Schritte, die Installation von Hecking (der vorher nicht zur Verfügung stand, allerdings bin ich der Meinung dass man nach mehreren Jahren auf dem AR-Sitz eines Profivereins doch ein Netzwerk haben sollte) sowie die Verpflichtung von Rebbe sind wichtige Schritte. Sie können, auch das hat DB4 aufgeführt, NOCH gar nicht greifen. Leider, und das ist wieder mal eine sehr realistische Gefahr, werden bei einem möglichen Abstieg, diese viel zu spät durchgeführten Schritte absolut konterkariert.

    Warum an Rossow zweifeln, finanziell hätte dies doch gepasst, wäre kein Corona gekommen!

    Hier wurde doch nicht unvernünftig gehandelt.

    In der operativen Planung nicht. Da gebe ich dir Recht. Meine Überlegung: Hätte es unter Meeske ebenfalls ein Freigeben der Mittel für die Saison nach dem Abstieg gegeben. Wenn man Norbert nun glaubt dann ist dies ein operatives Geschäft und der AR hat nicht mitzureden. Andererseits kriegt ja der Vorstand Sport sicher ein Transferbudget. Wenn hier der Vorstand Finanzen auf die Bremse tritt wird es normalerweise schwer.

    Aber wie gesagt, diese Sache ist einfach nur meiner Wut über den plötzlichen Kurswechsel geschuldet.

    Du hast mit dem sportlichen Erfolg absolut Recht. Allerdings haben Vereine wie gerade Freiburg, Mainz, Union (da bin ich mir noch nicht sicher) Aber auch Heidenheim dies verändert.

    Kein Verein hält an Trainern fest. Auch fliegen sehr oft Sportvorstände. In diesen Vereinen ist nach meiner Beobachtung dann aber nicht jedesmal die komplette Ausrichtung verändert.

    Hier würde ich mir einen AR wünschen der eben festlegt wie wir das machen. Manuel hatte dazu Gedanken die meinen vor einigen Jahren hier geäußerten Wünschen nahe liegen.

    Beispiel Dortmund. Als wir unsere Scoutingabteilung abgeschafft haben, wurde bei denen in diesem Bereich aufgerüstet. Kagawa, Sahin etc. ist da sicher bekannt. Als sie Trainer entließen wurde in diese Richtung weitergemacht. Bei uns wurde es mal mit jungen Spielern, mal ohne, dann wieder mit Leihspielern etc. versucht. Durch die Konsequente Arbeit werden sie wohl mit Moukoko oder wie der junge Mann auch heißen mag mal wieder so viel Geld generieren dass sie ihr Leistungszentrum weitere 10 Jahre gedeckt haben.