Cedric Teuchert (#36)

Vielleicht habe ich da eine etwas komische Ansicht, aber ich finde ein 4-4-2 spielt man weniger aus offensiver Ambition, als vielmehr, um die Abwehr und den Spielaufbau zu entlasten, oder um auf Gegenangriff zu spielen.
Erstens wird der Gegner im Spielaufbau durch konsequentes Anlaufen mit zwei Stürmern schon früh gestört, ein konstruktives gegnerische Angriffsspiel damit erschwert und die eigene Abwehr geschützt. In dem man es früh abfängt, kommt weniger aufs eigene Tor.
Zweitens kann ich selbst vermehrt zu langen Bällen von hinten raus greifen, wenn mein eigenes Aufbauspiel aus irgendwelchen Gründen nicht so gut ist, weil vorne einfach eine Anspielstation mehr da ist. Kann hilfreich sein, wenn man aus einer kompakten Defensive heraus auf schnelle Gegenangriffe setzt (so wie die Italiener), oder eben aus der Not geboren, wenn die eigenen Abwehrspieler er auf das Langholz angewiesen sind.
So im ziemlicher Idealform gesehen bei uns letzte Saison. Unsere, nun ja, etwas hölzernen Verteidiger wurden auf diese Art doppelt entlastet.

Nun hatten wir vergangenes Jahr auch die personellen Voraussetzungen, um den fehlenden 10er im 4-4-2 zu kompensieren.
1.) mit Füllstaller zwei sehr konsequent arbeitende Stürmer, die sich gerne zurückfallen ließen, um sich Bälle aus dem Mittelfeld zu holen.
2.) mit Leibold und Schöpf / später Kerk zwei sehr dynamische außen, mit Zug zum Tor und auch in die Mitte (Letzteres bei Leibold etwas schwächer).
3.) mit Behrens/Erras eine sehr starke Doppelsechs mit Offensivdrang, Kreativpotenzial (vor allem Erras) und Zweikampfstärke.
Zumindest in der vergangenen Hinrunde fehlten uns dagegen mindestens die beiden starken Außen und die Stärke der bewährten Doppelsechs. Leibold malade, Kerk weg und malade, Erras malade, Behrens schlecht in Form. Burgstaller in einem 4-4-2 auf die Außenbahn zu stellen, als dann fast reinen Mittelfeldspieler, wäre mE nicht so optimal gewesen, weil seine Rolle dann doch eine andere gewesen wäre als im 4-2-3-1. konkurrenzfähig sind wir ja dann auch mit einem Stürmer und der zehn geworden. da wir bis in die Winterpause damit auch ziemlich erfolgreich waren, gab es bisher auch wenig Grund, das System zu ändern.

Allerdings könnte man in der Zukunft schon darüber diskutieren. Sabiri ist stark, möglicherweise auch im 442. Bleiben aktuell noch die "Probleme" Kempe und Petrak, die finde ich nicht die Qualität eines Leibold oder Erras haben. Wenn sich daran noch etwas verbessert, zum Beispiel Hufnagel oder Salli, oder eben falls Erras stark zurückkommt, kann man über eine Systemumstellung durchaus wieder nachdenken.
Und darin könnte auch Teuchert seinen Platz haben.

Nur warum sollte man ein funktionierendes System umstellen nur um einem Spieler mehr Raum zu geben????

Zitat von Mar

Nur warum sollte man ein funktionierendes System umstellen nur um einem Spieler mehr Raum zu geben????

Im Moment gar nicht. In der Zukunft vielleicht mal, und das auch nur dann, wenn das 4-2-3-1 an seine Grenzen stößt, wenn wir zum Beispiel den Gegner nicht richtig unter Druck setzen können.

Zitat von Iago78

Im Moment gar nicht. In der Zukunft vielleicht mal, und das auch nur dann, wenn das 4-2-3-1 an seine Grenzen stößt, wenn wir zum Beispiel den Gegner nicht richtig unter Druck setzen können.

Quasi situativ flexibel?

Zitat von Iago78

Vielleicht habe ich da eine etwas komische Ansicht, aber ich finde ein 4-4-2 spielt man weniger aus offensiver Ambition, als vielmehr, um die Abwehr und den Spielaufbau zu entlasten, oder um auf Gegenangriff zu spielen... .

Ich möchte nicht auf alles eingehen, das meiste davon finde ich ziemlich treffend dargestellt. Nur eine Ergänzung:
Auch im 4231 als Offensivformation spielt man in der Defensive meistens 442,weil dann bei gegnerischem Ballbesitz der 10 neben den Stürmer rückt und sich dahinter zwei Viererketten aufbauen.

Im Grunde gibt es immer (mindestens) zwei Formationen für die Spielphasen eigener und gegnerische Ballbesitz. Und bei gegnerischen Ballbesitz ist es bei den meisten Mannschaften wie gesagt 442, wobei natürlich je nach Mannschaft die Staffelung und die Aufteilung unterschiedlich sind. Manchmal ist es bei uns zB nicht Möhwald als 10er,sl der neben Matavz anläuft, sondern der 6er Behrens.

Zitat von Mar

Quasi situativ flexibel?

Hey... So nicht!
Wenn dan FLEXIBÖÖÖÖÖÖÖL!

Zitat von Mar

Quasi situativ flexibel?

So isses, flexibööööl

Jeder Fußballanhönger kennt den Begriff "Trainingsweltmeister" und dessen Bedeutung.

Neben Trainingsweltmeister gibt's natürlich auch genau das Gegenteil. Kicker, die zwar versuchen in jedem Training sich anzubieten, die aber von ihrer Natur aus fähig sind, erst dann eine deutliche Schippe draufzulegen, wenn sie vor einigen Zehntausend Zuschauern im Stadion spielen.

Schwartz läßt Teuchert wenig spielen, weil er sich im Training zu wenig aufdrängt. Das ein Zweitligatrainer einen jungen Stürmer nicht berücksichtigt, der im Training kontinuierlich besser als die teaminterne Konkurrenz ist, halte ich für ausgeschlossen.

Was Teuchert leisten könnte, wenns darauf ankäme, weiß aktuell keiner. Wie auch? Dafür hat er zu wenig gespielt. Ihn jetzt aber mal drei Spiele durchspielen lassen, kann sich der Club noch nicht leisten. Noch gibt's kleine Chancen auf einen Aufstieg, die man nicht aufs Spiel setzten sollte, damit sich jemand in der zweiten Liga beweisen kann, der im Training den Trainerstab nicht restlos überzeugt.

Schwartz ist ja nicht blöde! Der weiß schon, dass er mehr in der Kritik steht, wenn ein eingesetzter Leihspieler im Spiel versagt als wenn ein Teuchert im Spiel versagen würde. Das fränkische "Riesentalent" aus dem eigenen Nachwuchs bzw. der auf diesem setzende Trainer würde bei den Fans sicher mehr Kredit bekommen als ein Trainer, der auf Parker oder Matavz setzt.

Jeder kann aber auch die Stats von Teuchert im Jugendbereich lesen. Da hat er kontinuierlich und häufig nicht nur beim Club, sondern auch in den U - Nationalmannschaften getroffen.

Meine Vermutung:
Wenn der Club in einigen Wochen jenseits von Gut und Böse rangieren sollte, wird Teuchert vermehrt Spielzeit erhalten. Auch wenn er Schwartz dann ähnlich wenig im Training überzeugt wie offensichtlich z. Zt..

Das im Training anbieten ist für mich nur eine vorgeschobene Geschichte.
Der wichtigste Punkt wird die Spielweise sein. Hier ist einfach Matavz oder Ishak der Stürmer der Wahl.
Für eine Entwicklung der Mannschaft hat man sicherlich auch einen Teuchert im Kopf.
Das ein spielender Sabiri hinzu gekommen ist, dass ist sicherlich ein großer Vorteil für Cedric.

Zitat von Fundamentalanalyst

Jeder Fußballanhönger kennt den Begriff "Trainingsweltmeister" und dessen Bedeutung.

Neben Trainingsweltmeister gibt's natürlich auch genau das Gegenteil. Kicker, die zwar versuchen in jedem Training sich anzubieten, die aber von ihrer Natur aus fähig sind, erst dann eine deutliche Schippe draufzulegen, wenn sie vor einigen Zehntausend Zuschauern im Stadion spielen.

Schwartz läßt Teuchert wenig spielen, weil er sich im Training zu wenig aufdrängt. Das ein Zweitligatrainer einen jungen Stürmer nicht berücksichtigt, der im Training kontinuierlich besser als die teaminterne Konkurrenz ist, halte ich für ausgeschlossen.

Was Teuchert leisten könnte, wenns darauf ankäme, weiß aktuell keiner. Wie auch? Dafür hat er zu wenig gespielt. Ihn jetzt aber mal drei Spiele durchspielen lassen, kann sich der Club noch nicht leisten. Noch gibt's kleine Chancen auf einen Aufstieg, die man nicht aufs Spiel setzten sollte, damit sich jemand in der zweiten Liga beweisen kann, der im Training den Trainerstab nicht restlos überzeugt.

Schwartz ist ja nicht blöde! Der weiß schon, dass er mehr in der Kritik steht, wenn ein eingesetzter Leihspieler im Spiel versagt als wenn ein Teuchert im Spiel versagen würde. Das fränkische "Riesentalent" aus dem eigenen Nachwuchs bzw. der auf diesem setzende Trainer würde bei den Fans sicher mehr Kredit bekommen als ein Trainer, der auf Parker oder Matavz setzt.

Jeder kann aber auch die Stats von Teuchert im Jugendbereich lesen. Da hat er kontinuierlich und häufig nicht nur beim Club, sondern auch in den U - Nationalmannschaften getroffen.

Meine Vermutung:
Wenn der Club in einigen Wochen jenseits von Gut und Böse rangieren sollte, wird Teuchert vermehrt Spielzeit erhalten. Auch wenn er Schwartz dann ähnlich wenig im Training überzeugt wie offensichtlich z. Zt..

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Welcher Trainingsgänger kann eigentlich bestätigen, dass sich Cedric im Training nicht reinhängt ?!

Woher kommt dieses Gerücht ?! Von Schwartz, so doof schätze ich ihn auch nicht ein, dass er so etwas in die Öffentlichkeit über einen jungen Spieler bringt.

Mittlerweile grenzt dies ja schon an Rufschädigung, mit fast jedem mit dem man spricht erzählt was von Trainingsfaul etc., woher kommt dieser scheiß !?

Rufschädigend ist hier einzig das Gemaule einiger weniger, dass der Ceeddiiiiii vom Trainer vergrault wird und ganz sicher weg geht, weil er nicht genügend Einsatzzeiten bekommt

Zitat von barren

Welcher Trainingsgänger kann eigentlich bestätigen, dass sich Cedric im Training nicht reinhängt ?!

Woher kommt dieses Gerücht ?! Von Schwartz, so doof schätze ich ihn auch nicht ein, dass er so etwas in die Öffentlichkeit über einen jungen Spieler bringt.

Mittlerweile grenzt dies ja schon an Rufschädigung, mit fast jedem mit dem man spricht erzählt was von Trainingsfaul etc., woher kommt dieser scheiß !?

Vielleicht liegt es halt einfach daran, dass ihn Weiler in einer Vorbereitung mal nach Hause geschickt hat.
War doch damals wegen ungenügendem Fitnesszustand, wenn ich mich recht erinnere.
Sowas bleibt halt hängen!

Zitat von Clubi

Vielleicht liegt es halt einfach daran, dass ihn Weiler in einer Vorbereitung mal nach Hause geschickt hat.
War doch damals wegen ungenügendem Fitnesszustand, wenn ich mich recht erinnere.
Sowas bleibt halt hängen!

Stand dazu nicht auch im Dezember was in den Zeitungen - Bild und/oder NN/NZ glaub ich ...

Zitat von klausweiss176

In unserer aktuellen Situation würde ich sagen wir haben wichtigere Themen.

In China fiel ein Sack Reis um! Was sagt ihr dazu?

Die Mannschaft spielt gerade nicht wirklich schlecht. Und nun hängt man den Trainer weil er einen Spieler nicht spielen lässt? Jeder Trainer hat irgendwie einen mit dem er nicht kann.

Guardiola hatte Ibrahimowitsch und bei Bayern Mandzukic die er nicht wollte, beides nachweislich Weltklassespieler. Beckenbauer hat Köpke nicht gewollt. Wenn nun Schwartz nicht sofort den Publikumsliebling einsetzt mag dies darauf hindeuten dass hier auch eine persönliche Animosität besteht, kann aber auch etwas anderes sein. Dass mit Trainingsfaul, noch nicht so weit etc. wird von uns und Medien in die Sache hineininterpretiert, vielleicht hat Schwartz aber auch einen Plan und bisher gibt ihm der Erfolg ja recht!

War nur eine Frage, dann lass doch bitte dein Kommentar, wenn es für dich ein Sack Reis ist !!!!

Erstnehmen braucht man deine Kommentare je vermutliche sowieso nicht, wenn man diesen Satz von dir ließt " vielleicht hat Schwartz aber auch einen Plan und bisher gibt ihm der Erfolg ja recht! " 

Teuchert hat in bislang KEINEM EINZIGEN Spiel mehr gezeigt, als das, was man von einer offensiven Einwechslung erwarten darf. Teils auch weniger als das. Aber in Teilen der Fankreise hat die Teuchert-Manie eine Eigendynamik entwickelt, die sich jeder objektiven Rechtfertigung entzieht.

"Qualität wird sich immer durchsetzten", die hat er aber momentan nicht. Er wirbelt genauso rum wenn er reinkommt wie damals Colak. Colak konnte beim FCK nicht wirklich überzeugen und bei Darmstadt spielt er nur weil sie keinen anderen haben. Also wenn den Spieler so gut ist, wird ihn der Trainer aufstellen. Ein Sabiri konnte sich innerhalb weniger Wochen ganz locker gegen ihn durchsetzten. Da braucht jetzt keiner wieder damit kommen, dass er ein zentraler Stürmer ist. Das ist Schwachsinn hoch 5. Er ist schnell, explosiv und sucht das 1 gegen 1. Das sind alles Attribute die ein Außenspieler hat. Sabiri ist halt technisch besser, nicht so ein Chancentod wie er und er arbeitet sehr gut nach hinten. Das alles macht ein Teuchert nicht. Würde er dies machen und vor allem besser als Sabiri dann spielt er auf seine Position. AS hat ihn mehr als Zentralen gesehen weil wir mit Matavz nur einen vorne haben. Da sieht er die besten Chancen für Teuchert. gegen einen (Burgstaller), Kempe, Salli und jetzt Sabiri kann und konnte er sich einfach nicht durchsetzten. Somit hat er nur Chancen zu spielen wenn wir am Ende nochmal ein Tor brauchen oder Matavz nicht spielt.

Wir haben mit Mühl, Sabiri, Kammerbauer, Lippert und Teuchert fünf junge Spieler die den Sprung dauerhaft schaffen können. Aber rein logisch aus statistischen Gründen weiß man, dass es nicht jeder packen wird. Das liegt halt auch mal an der Einstellung und an der Qualität. Haste nicht beides wirst du kein guter Profi. Da gibt es genügend Beispiele.

Zitat von Chancentod

Teuchert hat in bislang KEINEM EINZIGEN Spiel mehr gezeigt, als das, was man von einer offensiven Einwechslung erwarten darf. Teils auch weniger als das. Aber in Teilen der Fankreise hat die Teuchert-Manie eine Eigendynamik entwickelt, die sich jeder objektiven Rechtfertigung entzieht.

Absolut. Bei mir auch.
Es ist doch auch aber irgendwie klar, dass sich zur Zeit viele an Wunschdenken klammern. Die ungeschönte Realität gibt eben gerade nicht besonders viel her. Zweitligamittelmaß, auslaufende Verträge von Leistungsträgern, drohende/sich abzeichnende Spielerzwangsverkäufe. Das sind zur Zeit die harten Fakten.
Wenn sich die Dinge also nicht nachhaltig zum positiven entwickeln, droht das endgültige Absinken in die Bedeutungslosigkeit, wie es Kaiserslautern und den Löwen passiert ist. Da ist es doch völlig klar, dass man sich an jedes zarte Pflänzchen eines möglichen Aufschwungs hängt und daran zumindest einen Teil seiner Hoffnung festmacht, dass sich die Dinge für uns doch noch zum Guten wenden.
Siehe die letzten beiden Spiele mit den jungen Talenten und dem besseren Fußball. Ich muss mich gerade ständig bremsen, dass ich nicht in Euphorie verfalle, weil ich so sehr einen Aufbruch erleben möchte, obwohl ich weiß, dass 2 Spiele von sportlich zweifelhaftem Wert alleine noch kein Aurbruch sind. Das muss sich noch bestätigen, kann gutgehen, kann in die Hose gehen.

Bei Teuchert ist es doch genau das Gleiche. Er hatte in der ganzen Saison gute Ansätze, mehr noch nicht. Aber es wird halt viel hineinprojiziert, weil insgesamt wenig fassbares da ist, woran man sich aufrichten kann.

Zitat von klausweiss176

Der einzige der nicht gemeint war fühlt sich angesprochen. Sorry. Zu dem Thema mit der fehlenden Trainingseinstellung bin ich absolut deiner Meinung. Das ist hier scheinbar eingeschliffen. Aber sowas von daneben dies pauschal zu sagen.
Aber im Moment sieht es für mich nach langen Jahren so aus als ob unsere Verantwortlichen, und hier gehört Schwartz dazu, durchaus planvoll handeln. Und ob du meine Kommentare ernst nimmst oder nicht, das überlasse ich dir. Aber wir haben aktuell wirklich so etwas wie eine Mannschaft die Spaß macht. Drei schwere Spiele vor der Brust 60/Bochum/Fädd und wir heulen wegen Teucherts Spielzzeit rum.

Der Junge ist in meinen Augen ein toller Fußballer. Riesentalent. Mich ärgert es immer wenn ich persönlich Einsatzmöglichkeiten sehe. Gegen St. Pauli hätte ich ihn von Anfang an gebracht. Gegen Heidenheim und ich würde ihn auch gerne gegen 60 von Beginn an sehen. Aber AS sieht das anders. Er hat die Verantwortung und er entscheidet. Das müssen alle akzeptieren.

Ok, dann haben wir aneinander vorbeigeschrieben, sorry.