René Weiler (Ex Chef-Trainer)

Sicher ist Weiler nicht der Alleinschuldige, da haben Andere auch ein gerütteltes Maß Mitschuld.
Jedoch kann ich den Trainer hinsichtlich der desolaten Vorstellungen unserer Mannschaft ( und es war ja gestern kein negativer Ausrutscher ) nicht freisprechen.
Auch er trägt ein gerütteltes Maß an Mitschuld.
Er ist jetzt schon lange genug hier und konnte eigentlich in zwei langen Vorbereitungen gezielt arbeiten, um spielerische und taktische Verbesserungen zu erreichen.
Davon ist leider nichts zu sehen.
Im Gegenteil....es wird immer trostloser.

Noch eine Klatsche in Bochum, ein Gewürge daheim gegen Düsseldorf, die obligatorische Niederlage in Färdd und das war es für Weiler dann.

Bezweifel nur, dass es nach einem Trainertausch besser wird.

Ich war gestern, speziell in der 1. HZ, nahezu schockiert, welchen Mist die Cluberer spielten. Weiler tut sicherlich sein Bestes, aber jetzt müssen endlich Fortschritte erkennbar werden. Die Abwehr ist offen wie ein Scheunentor, aus dem Mittelfeld kommt zu wenig, die Bälle werden einfach nach vorne gedroschen, der Sturm, naja. Ein Schöpf spielt weit unter Form, ein Sylvestr kommt nicht auf die Beine, komisch. Wir müssen dennoch Weiler vertrauen. Beim Club liegt offensichtlich viel im Argen, aber das ist ja für uns nichts Neues. Neidisch kann man aber schon werden, wenn man sieht, welche erkennbaren Spielsysteme viele andere Verein besitzen, wie sie kämpfen, ackern und sich voll engagieren. Dagegen wirkt der Club manchmal wie ein lustloser Ackergaul.

vizerekordmeister
Ja, er hats nicht leicht und ja, das Umfeld könnte kaum schlechter sein und ja, die Mannschaft ...

Aber so schnell wird sich an der ganzen Situation nichts ändern.

Die Einnahmenseite wird noch ne geraume Zeit schlecht sein, Meeske wird nicht zaubern können.
Aus dem eigenen Nachwuchs kommt mal genau nichts - also auch da keine Entlastung.
Das unruhige Umfeld wird sich erst beruhigen können, wenn ein Meeske und der neue Sportvorstand sich eingearbeitet haben.
Das wird fairerweise noch etwas dauern.
Falls der AR beim Sportvorstand daneben greift, was immer passieren kann, dann wird es ganz, ganz düster.
Das bedeutet für mich - Besserung für diese Saison - sehr unwahrscheinlich.
Frühestens nächste Saison dürfte man realistischerweise eine Besserung erwarten.
Da dann aber noch weniger Geld vorhanden ist wirds noch schwieriger.
Kosten sparen wo es nur geht...
Letztendlich deutet alles auf ein Reset hin.
Kleine Brötchen die nächsten Jahre.

Diese Aussicht frustiert halt a weng - der einzige der diese Abwärtsspirale durchbrechen könnte wäre ein guter Trainer der aus der vorhandenen Truppe das max. herausholt.
Und diese Hoffnung auf den Trainer schwindet bei mir massiv.

Aber ein bisserl ist ja noch da

Zitat von waidler

Moment doc, wenn ein Schwarz mit Sandhausen Tabellenführer ist, dann darf man schon mal fragen warum wir ausser hoch und weit scheinbar nix können. Auf Weiler hauen die meisten hier gar nicht drauf.

Man müßte halt mal einbeziehen, wie das bei Mannschaften wie Darmstadt oder Sandhausen oder ... war: die Trainer konnten die Mannschaft in Ruhe entwickeln,weil sie drittklassig waren. Und mit dem Erfolg(Aufstieg) wuchs das Selbstvertrauen und die Mannschaft konnte dann in der nächsten Saison auf dem Erfolg aufbauen.
Bei uns werden SPieler geholt, denen vermittelt wird, daß es hier um den Aufstieg geht. Und dann kommen sie in eine Mannschaft und erkennen, "die andern sind ja gar nicht so gut, nicht besser als ich oder sogar noch schlechter". Gleichzeitig wird aber sofortiger Erfolg erwartet (Raststättenaansprache).
Da ist ein Trainer, der sich viel Mühe gibt, den SPielern das Fußballspielen und das Zusammenspielen beizubringen. Aber gleichzeitig ist da im Kopf der Spieler die Schere zwischen Anspruch (wir müssen um den Aufstieg mitspielen) und Wirklichkeit (wir sind eine mittelmäßige Zweitligamannschaft mit noch großen Defiziten, die sich erst finden muß).
Auch wenn es vielen hier offenbar schwerfällt, das nachzuvollziehen, aber ich kann schon verstehen, daß die Spieler da nicht wirklich unbefangen aufspielen,daß ihr Kopfkino ihnen so manchen Streich spielt und sie von Mannschaften wie den 60ern dann eben geflasht sind, wenn die, die sie für eigentlich schlechter hielten, dann deutlich besser spielen.
Wobei man natürlich auch zugeben muß daß der 60er Trainer nicht wirklich ein besseres Umfeld hat. Ich kann allerdings nicht beurteilen, ob er im Gegensatz zu Weiler die von ihm als erforderlich angesehenen Verstärkungen bekommen hat. Ich glaube aber eher schon.

Zitat von malvan

Ich glaub die Meisten hier wollen ja auch nicht, dass Weiler geht.
Wenn dann geht er wohl von alleine.

1. Weil wir uns das nicht leisten können.
2. Weil wir wohl keinen besseren Trainer so schnell finden werden, der sich diesen Scherbenhaufen antut.

Was ich aber hinterfrage, ist welches Konzept für diese Mannschaft, welche taktische Ausrichtung und Spielanlage will er duchsetzen.
Ich kann bisher leider auch keinen Fortschritt oder einer Verbesserung unserer Spielweise sehen.
Dazu kommt noch, dass Weiler teilweise wild durcheinander würfelt und jedesmal die Aufstellung der Mannschaft über den Haufen wirft.
Warum Spieler nicht Positzionbezogen und ihren Können entsprechend eingesetzt werden, ist mir immer mehr ein Rätsel.
Wie soll da Konstanz und Spielverständnis in der Mannschaft wachsen?

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Welchen SPieler würdest du denn dann Weiler im Moment als Linksverteidiger empfehlen? Oder als zweiten IV, wenn du deine Kriterien anlegst? Wer sollte deiner Meinung nach als Stürmer spielen?

Weiler hat es irgendwann mal gesagt: das Mittelfeld ist seiner Meinung nach nicht gut genug, um da durch Kombinationsfußball ein Spiel aufzubauen, die Gegner können da schnell alles unterbinden, indem sie eng stehen. Also nutzt er das Mittelfeld um die Defensive zu stärken und versucht über die schnellen Außen den Spielaufbau. Die müssen aber eben auch mitverteidigen. Und wenn das wie gestern in der 2. Halbzeit läuft, daß eine Seite vollkommen offen ist für den Gegner, weil die Spieler zu wenig antizipieren und zu wenig mitarbeiten, dann kommt es halt über diese Seite zu gefährlichen Kontern.

Was sollte er stattdessen machen? Noch mehr auf Defensive setzen? Mit welchen Spielern? Und wie sollte er dann überhaupt zu einem Torerfolg kommen?

Zitat von vizerekordmeister

Fei
Warum ist denn Weiler gescheitert ? Er übernahm uns als wir im hinteren Drittel der Tabelle standen und holte dann neunten Platz mit der Mannschaft die auch schon letzte Saison unglücklich zusammengestellt wurde. Heuer ist die Mannschaft nicht wesentlich besser und wir sind Tabellarisch nicht schlechter geworden.
Ich bin ja auch nicht glücklich wie sich die Mannschaft präsentiert, aber man muss ja auch sehen was für ein Chaos im Clubumfeld vorherrscht. Führungschaos, Baders Rücktritt, unzufriedene und unruhige Fans, schleppende Spielerverpflichtungen und jetzt noch die Diskussion um nen Punktabzug.
Wie will man in diesen Umfeld vernünftig Fußballspielen ?

Weil weiler ja auch schon bewiesen hat ob er überhaupt was kann

Ein Manager muss nicht unbedingt eine Philosophie mitbringen, die sollte der Trainer mitbringen und der Manager hat andere Aufgabenm im Sinne des Trainers zu tun. Darmstadt ist so gut wegen Schuster, Ingolstadt wegen Hasenhüttl Freiburg wegen Streich, Bochum wegen Verbeek die haben etwas geformt, die haben Zugriff aufs Team, bei uns hat das Weiler anscheinend nicht, was ich immer wieder bemerkenswert finde an seinen Aussagen ist, dass er sich doch immer auf einen Gegner mit flexibler taktischer Ausrichtung einstellen will, hat er überhaupt eine "Spielphilosophie"? Für einen Taktikfuchs wird ihm leider noch 10 Jahre Erfahrung fehlenm, und "die spieler müssen flexibel sein" das kenne ich schon von einem Franzosen.....

Im übrigen: Weiler vorzuwerfen, daß er experimentiert, ist der absolute Hohn. Wie soll er das denn sonst hinbekommen, die Positionen zu besetzen, für die er keinen geeigneten Spieler zur Verfügung hat? Einmal Würfeln?

Zitat von emilou

Im übrigen: Weiler vorzuwerfen, daß er experimentiert, ist der absolute Hohn. Wie soll er das denn sonst hinbekommen, die Positionen zu besetzen, für die er keinen geeigneten Spieler zur Verfügung hat? Einmal Würfeln?

warum spielt ein stark lv wenn mit leibold ein gelernter fit ist?

Zitat von dmse1991

warum spielt ein stark lv wenn mit leibold ein gelernter fit ist?

Weil Leibold lange verletzt war und vielleicht noch nicht bei 100% ist.

Naja, er hat bis auf einen IV genügend Spieler.

Blum ist auf Außen eine Waffe, warum spielt er MS?
Warum mit Petrak, Polak und Behrens 3 DM auflaufen? Null Kreativität, nur Ballverschlepper.
Warum Schöpf auf außen? Hat er dort jemals überzeugt, vor allem in der Defensivleistung? Warum spielt er überhaupt noch, bei seiner Form, darf man auch gerne fragen.

Aber was mich wirklich erschreckt sind eben 2 Sachen:
- Spielsystem???? Hoch und weit durch Hovland und Builthuis? Ansonsten seh ich nichts.
- welchen Spieler hat er besser gemacht?

Das haben unsere guten Trainer Meyer, Hecking, Verbeek, alle geschafft.
RW ist den Nachweis (noch) schuldig. Wobei es wirklich langsam Zeit wird.

Zitat von emilou

Im übrigen: Weiler vorzuwerfen, daß er experimentiert, ist der absolute Hohn. Wie soll er das denn sonst hinbekommen, die Positionen zu besetzen, für die er keinen geeigneten Spieler zur Verfügung hat? Einmal Würfeln?

Experimentieren macht man normalerweise in der Vorbereitungszeit, denn dafür ist sie da.
Macht man dies zu Saisonbeginn, zeigt das auch ein stückweit die Hilflosigkeit eines Trainers.

Einige verteidigen diesen Trainer echt bis auf's Letzte. Weshalb erschließt sich mir nicht wirklich. Seine bisherige Bilanz ist mehr als dürftig, viele Entscheidungen fragwürdig, und ein System existiert nicht.
Für mich hat der Trainer bereits bewiesen, dass er der Falsche ist. Aber einige werden wohl auch dann noch Geduld haben, wenn er zur Winterpause auf dem 17. Platz verkündet, es brauche halt seine Zeit bis die Mannschaft sich findet.

Haben sie auch nur bedingt. Oder soll der Vfb doch stärker sein als ManCity?

So schlecht ist der Kader jetzt nicht. Allerdings fehlt es komplett an der Abstimmung der Mannschaftsteile. Dazu kommen haarsträubende individuelle Fehler.

Zitat von hoeschler

Was ist, wenn Stark im Training auf der Position den besseren Eindruck gemacht hat, als Leibold?
Ich mein es ist schon praktisch, wenn man die Positionen auch mit Spielern ausfüllt, die die Positionen gelernt haben. Das hilft einem halt nichts, wenn sie deshalb trotzdem schlecht sind.

Naja fit war er dass hat RW in der PK gesagt, nur Trainingsrückstand was das auch immer heisst, und sorry ich stelle lieber einen gelernten LV auf als einen DM/IV notumzuschulen, weil langfristig braucht der LV da eh Spielpraxis....

'Eigentlich ist es das letzte was der Club jetzt noch braucht auch noch ne Trainerdiskussion.
Aber leider läuft es nun mehr und mehr auch noch darauf hinaus. Und irgendwie ist das meiner Meinung nach auch noch nicht mal ganz unberechtigt wenn man sich die Spielweise der Mannschaft so ansieht. Es gibt weder bei einzelnen Spielern noch im gesamten Mannschaftsspiel irgendwelche Fortschritte zu erkennen. Im Gegenteil: mit vielleicht der Ausnahme von Bulthuis oder Burgstaller sind die Spieler leistungsmäßig noch weiter abgefallen. Spieler wie Schöpf oder Hovland, die ja eigentlich Stützen der Mannschaft sein sollten spielen völlig planlos und wirken zudem extrem gehemmt.
Der Spielaufbau ist seit Saisonbeginn eine einzige Katastrophe. Da werden permanent weite Bälle von hinten raus irgendwohin nach vorne geschlagen. Kaum ein Ball kommt dann logischerweise da an wo er ankommen soll. Ich erkenne keinerlei Konzept oder System im Offensivspiel und die Defensive, naja vergessen wir es lieber...
Jetzt immer und immer wieder herzugegen und zu behaupten die Mannschaft wäre einfach viel zu schwach eingekauft kanns doch auch nicht sein. Kann mir doch keiner erzählen, dass ne Mannschaft wie die 60er in allen Mannschaftsteilen soviel hochkarätiger besetzt ist, so wie die uns gestern hergespielt haben. Fakt ist, dass 90% der Mannschaft derzeit unter ihren Fähigkeiten spielt und sich die gesamte Mannschaft spielerisch auch seit Weiler nicht weiterentwickelt hat.
Schöne Scheisse, aber irgendwie hab ich grad das Gefühl dass dieser Verein einfach überall fehlbesetzt ist...

Eine Trainerdiskussion würde die restlichen Schleusen öffnen. Besser auf die neuen Vorstände zu hoffen und auf deren noch zu entwickelnden Ideen u. Konzepte. Solange muß Weiler den CLUB vom Abstieg fernhalten.

Jedenfalls haben unsere beiden "Sport-Granden" Bader und Wolf, mit der Auswahl Valerien-Weiler einen glasklaren "Doppelbock" geschossen. Was haben die gesehen ? Mit wem haben die gesprochen ? Was haben die Sportverantwortlichen in die beiden hineininterpretiert ? ... Wahnsinn.

Zitat von Matthias77

Eine Trainerdiskussion würde die restlichen Schleusen öffnen. Besser auf die neuen Vorstände zu hoffen und auf deren noch zu entwickelnden Ideen u. Konzepte. Solange muß Weiler den CLUB vom Abstieg fernhalten.

Jedenfalls haben unsere beiden "Sport-Granden" Bader und Wolf, mit der Auswahl Valerien-Weiler einen glasklaren "Doppelbock" geschossen. Was haben die gesehen ? Mit wem haben die gesprochen ? Was haben die Sportverantwortlichen in die beiden hineininterpretiert ? ... Wahnsinn.

Man hat doch gesehen, dass die Spieler alle von, glaube ich, nur drei verschiedenen Beratern kamen.

Möglicherweise hatten die da ein Abo mit Mindestabnahmeverpflichtung bzw. wegen besonders günstigen Konditionen erst die
letzte Wahl beim Draft.

Sorry, aber anders kann ich mir die aktuelle Kaderbesetzung (einige wenigste ausgenommen) nicht mehr erklären.

Eventuell hat unser Booder bei den Beratern folgenden Deal ausgehandelt: take 2, get 1 free

So mit Dreingaben usw. kennt er sich ja aus, siehe Pogatetz

Zitat von kinglui

Naja, er hat bis auf einen IV genügend Spieler.

Blum ist auf Außen eine Waffe, warum spielt er MS?
Warum mit Petrak, Polak und Behrens 3 DM auflaufen? Null Kreativität, nur Ballverschlepper.
Warum Schöpf auf außen? Hat er dort jemals überzeugt, vor allem in der Defensivleistung? Warum spielt er überhaupt noch, bei seiner Form, darf man auch gerne fragen.

Aber was mich wirklich erschreckt sind eben 2 Sachen:
- Spielsystem???? Hoch und weit durch Hovland und Builthuis? Ansonsten seh ich nichts.
- welchen Spieler hat er besser gemacht?

Das haben unsere guten Trainer Meyer, Hecking, Verbeek, alle geschafft.
RW ist den Nachweis (noch) schuldig. Wobei es wirklich langsam Zeit wird.

also da machst du es dir ein wenig (zu) einfach... ich hätte zwar auch nicht so gespielt/aufgestellt, aber wenn man die defensive stärker will (und acht tore in zwei spielen oder mit pokal drei), geben dazu durchaus anlaß. blum zentral weil er mit sicherheit einer der torgefährlichsten spieler und dribbelstark ist und mit burgstaller und schöpf was über die außen versuchen.

problem gestern war, daß das mittelfeld viel zu schnell den ball wieder verloren hat. gut, die 60er haben auch extrem gut angelaufen und gepresst, aber dennoch war das mittelfeld scheiße. durch das beschissene hoch und weit war man auch viel zu oft am verteidigen, weil man den ball eigentlich fast immer direkt wieder abgegeben hat.

wäre ich trainer, dann würde ich schauen, daß ich ein stabiles DM mit polak und behrens hinbekomme, die sich auch um den spielaufbau kümmern (und hovland und bulthuis wird verboten lange bälle zu spielen). und davor dann entweder 4-4-2 spielen mit blum/möhwald im MF und burgstaller/gislasson im sturm oder aber 4-3-3 (4-5-1) mit möhwald MF und blum/burgstaller/gislasson. auf jeden fall muß das mittelfeld es mal schaffen auch mal bälle zu halten und spielaufbau zu betreiben.