Mitgliederversammlung 2015

Zitat von Karbbfm

Moment, so weit ich mich erinnern kann, hat Woy schon auf der letzten JHV 2014 etwas von Umschuldung angedeutet. Somit dürfte er auch bis zu seiner Ablösung mit dieser beauftragt gewesen sein.

Dieses Desaster hat in erster Linie Woy zu verantworten, auch wenn sich nach seiner Ablösung andere darum kümmern mussten. Woy ist nicht der Engel der Unschuld oder Pontius Pilatus und der Satan heisst auch nicht nur Martin.

Deswegen habe ich ja um die Einschätzung eines "Sachverständigen" gebeten.
Natürlich müsste die "Vorarbeit" von Woy mit überprüft werden, wobei ich den Verdacht hege das unsere "Naivlinge" bezüglich der Fananleihe in Sachen Lizenzerteilung im ersten Schuss bei der DFL völlig blank waren.

Bader hat dann keine Bank gefunden die uns die Kohle gibt weil das NLZ-Gebäude keine ausreichende Sicherheit darstellt und die eingetragene Grundschuld auf dem Vereinsgelände nicht ausgereicht hat. Evtl. wurde das auch überhaupt nicht angedacht weil sonst JEDEM sofort klar gewesen wäre wie es um die Finanzen des Clubs wirklich steht. Er ging also zu einem "alternativen" (sorry aber mir fällt nix besseres als Kredithai ein), holte sich die Kohle und sicherte damit dem Club die Lizenz.

Das damit die Probleme nur ein bisschen in die Zukunft geschoben wurden, konnte zu diesem Zeitpunkt niemand ahnen, denn da saß Bader noch so fest im Sattel das er sogar Sonderzahlungen für seine "besonderen Bemühungen" erhielt.

Mich wundert wirklich dass bislang noch niemand juristische Massnahmen gegen Bader/Woy in die Wege geleitet hat.

Zitat von Zühnigger

war das nicht als Lob für die Lizenzerteilung ?

Ja, aber dafür war die Umschuldung Voraussetzung. Ohne Umschuldung hätte es keine Lizenz gegeben.

Zitat von Veteran

Bitte mal folgendes von einem Juristen querlesen lassen:
(Yorker, Pepe etc.)

Für mich besteht bei Bader der Verdacht auf Untreue im Zusammenhang mit der Umschuldung der Fananleihe:

Begründung:

Zunächst mal die wesentlichen Voraussetzungen damit der Tatbestand der Untreue greifen würde:

Die Vermögensbetreuungspflicht muss Hauptpflicht des Auftrages oder Rechtsgeschäftes sein, eine Nebenpflicht genügt nicht. (Bader war Vorstand, trifft also zu)
Der Täter muss einen Spielraum für eigenverantwortliche Entscheidungen haben. Das heißt, dass der Handelnde eine gewisse Selbständigkeit und eine gewisse Bewegungsfreiheit besitzen muss. Er darf also nicht vollständig weisungsgebunden sein. (Hat Bader, er handelt quasi völlig ohne Kontrolle. Danke AR)
Typisch ist diese Selbständigkeit bei Berufsgruppen wie z. B. Rechtsanwälten, Notaren, Steuerberatern, rechtliche Betreuer, Vormünder, Vorständen, Geschäftsführern, die üblicherweise mit der Besorgung von Geschäften betraut werden. Unanwendbar ist der Tatbestand daher auf „rein mechanische“ Tätigkeiten, wie sie Boten und Kassierer ausüben.
Die Vermögensbetreuungspflicht muss schließlich bedeutsam sein. (Bader hat einen Etat von ca. 60 Mio verwaltet) Gemeint ist eine wirtschaftliche Bedeutsamkeit und eine gewisse Dauerhaftigkeit der Pflicht. (Macht er seit 2004)

Die Strafbarkeit setzt ferner voraus, dass als Folge des Missbrauchs bzw. des Treubruchs ein Vermögensnachteil für den Geschädigten (1. FCN) eingetreten ist.

Dies trifft meiner Meinung nach alles auf die abenteuerliche Finanzierung der Umschuldung der Fananleihe zu.

Sollte es zutreffen das wir aufgrund der "alternativen Finanzierung" Wucherzinsen in Höhe von 20% zahlen müssen so würde dem Verein daraus ein Schaden von jährlich einer Million entstehen.

Hier wäre, sollte sich diese Vorgehensweise morgen so bestätigen eine Anzeige wegen Verdachts auf Untreue angezeigt.

Wie gesagt würde ich mir hier eine juristisch fundierte Meinung wünschen

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Eine jurstische fundierte Meinung wäre gut.
Rein gefühlsmäßig würde ich als halber-Jura-Laie (Verwaltungsfachangestellter & Sozialarbeitsstudent mit einigen freiwilligen Jura-Fächern) sagen, dass die Untreue zutrifft

Weiterhin wäre aus meiner Sicht noch der Betrug bzw. Kreditbetrug zu prüfen... was am Ende sogar auf einen Lizenzentzug hinauslaufen könnte.

Zitat von Trainergott

Mich wundert wirklich dass bislang noch niemand juristische Massnahmen gegen Bader/Woy in die Wege geleitet hat.

Sorry, dass ich da dem Yorker recht geben muss.

Um juristische Massnahmen gegen Bader und Woy einzuleiten, bedarf es zunächst einer Anzeige, die allerdings im Verdacht (Vorteilsnahme im Amt, Veruntreuung etc.) begründet sein muss. Nur allein auf eine Anzeige hin, "iech glabb, der Bader und der Woy homm do a grumms Ding dreed" wird keine Staatswanwaltschaft hinreichende Begründungen finden, warum sie da ermitteln sollte.

Heisst: ein solcher Verdacht sollte wenigstens mit hinreichenden Belegen untermauert werden, weshalb es so sein könnte um die Staatswanwaltschft zu überzeugen, hier ein Ermittlungsverfahren einzuleiten.

Nur dann kann auch ein Anzeigeersteller einigermassen sicher sein, vor Schadenersatzforderungen der Gegenseite wegen Verleumdung oder übler Nachrede einigermassen geschützt zu sein, falls sich seine Beschuldigungen in Luft auflösen sollten.

So eine Geschichte ist nicht ganz so einfach und mit Vorsicht zu geniessen. Eindeutige Beweise dafür zu präsentieren, dass hier etwas faul gewesen ist, dürfte aber sehr schwierig werden, da die ganze Geheimnistuerei im FCN anscheinend seit Jahrzehnten Methode hat. Diesen Stein anstossen könnte m. E. nach nur ein jetztiger oder ehemaliger Aufsichtsrat, der ein bisschen Einblick in die internen Dinge hat. Aber selbst der dürfte es schwer haben, echte Beweise beizubringen (Stichwort: operatives Geschäft). Und wer von solchen (eventuell möglichen) Vorkomnissen gewusst hat und sogar selbst daran beteiligt war, wird sich hüten, solche Dinge zur Anzeige zu bringen.

Der unlösbare Gordische Knoten also.

Thx Karbbfm

Keine Ursache. Pro Nichtentlastung!

Mal ne Frage - hat nicht HAMM auch genauso bei deinem ganzen Desaster mitgearbeitet? Kann doch nicht nur Woy gewesen sein der alles alleine hin gewurschtelt hat, oder?

Woy, Bader, Hamm und der AR hat geschlafen!

Keine Entlastung!!!

Zitat von Karbbfm

Sorry, dass ich da dem Yorker recht geben muss.

Um juristische Massnahmen gegen Bader und Woy einzuleiten, bedarf es zunächst einer Anzeige, die allerdings im Verdacht (Vorteilsnahme im Amt, Veruntreuung etc.) begründet sein muss. Nur allein auf eine Anzeige hin, "iech glabb, der Bader und der Woy homm do a grumms Ding dreed" wird keine Staatswanwaltschaft hinreichende Begründungen finden, warum sie da ermitteln sollte.

Heisst: ein solcher Verdacht sollte wenigstens mit hinreichenden Belegen untermauert werden, weshalb es so sein könnte um die Staatswanwaltschft zu überzeugen, hier ein Ermittlungsverfahren einzuleiten.

Nur dann kann auch ein Anzeigeersteller einigermassen sicher sein, vor Schadenersatzforderungen der Gegenseite wegen Verleumdung oder übler Nachrede einigermassen geschützt zu sein, falls sich seine Beschuldigungen in Luft auflösen sollten.

So eine Geschichte ist nicht ganz so einfach und mit Vorsicht zu geniessen. Eindeutige Beweise dafür zu präsentieren, dass hier etwas faul gewesen ist, dürfte aber sehr schwierig werden, da die ganze Geheimnistuerei im FCN anscheinend seit Jahrzehnten Methode hat. Diesen Stein anstossen könnte m. E. nach nur ein jetztiger oder ehemaliger Aufsichtsrat, der ein bisschen Einblick in die internen Dinge hat. Aber selbst der dürfte es schwer haben, echte Beweise beizubringen (Stichwort: operatives Geschäft). Und wer von solchen (eventuell möglichen) Vorkomnissen gewusst hat und sogar selbst daran beteiligt war, wird sich hüten, solche Dinge zur Anzeige zu bringen.

Der unlösbare Gordische Knoten also.

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Bin zwar Jurist hatte aber seit Jahren nichts mehr mit Strafrecht zu tun, weiß aber, dass der Untreuetatbestand ein besonders schwieriger ist. Andererseits handelt es sich dabei meines Wissens nach (bin mir aber nicht sicher) um ein Offizialdelikt, was heißt, dass die Staatsanwaltschaft von sich aus eingreifen müsste, wenn sich zumindest ein Anfangsverdacht ergibt. Legt mich da aber nicht fest. Ein Anstoß bei der Staatsanwaltschaft, wenn etwas halbwegs Greifbares vorliegt, könnte aber nicht schaden.

Zitat von Karbbfm

Sorry, dass ich da dem Yorker recht geben muss.

Um juristische Massnahmen gegen Bader und Woy einzuleiten, bedarf es zunächst einer Anzeige, die allerdings im Verdacht (Vorteilsnahme im Amt, Veruntreuung etc.) begründet sein muss. Nur allein auf eine Anzeige hin, "iech glabb, der Bader und der Woy homm do a grumms Ding dreed" wird keine Staatswanwaltschaft hinreichende Begründungen finden, warum sie da ermitteln sollte.

Heisst: ein solcher Verdacht sollte wenigstens mit hinreichenden Belegen untermauert werden, weshalb es so sein könnte um die Staatswanwaltschft zu überzeugen, hier ein Ermittlungsverfahren einzuleiten.

Nur dann kann auch ein Anzeigeersteller einigermassen sicher sein, vor Schadenersatzforderungen der Gegenseite wegen Verleumdung oder übler Nachrede einigermassen geschützt zu sein, falls sich seine Beschuldigungen in Luft auflösen sollten.

So eine Geschichte ist nicht ganz so einfach und mit Vorsicht zu geniessen. Eindeutige Beweise dafür zu präsentieren, dass hier etwas faul gewesen ist, dürfte aber sehr schwierig werden, da die ganze Geheimnistuerei im FCN anscheinend seit Jahrzehnten Methode hat. Diesen Stein anstossen könnte m. E. nach nur ein jetztiger oder ehemaliger Aufsichtsrat, der ein bisschen Einblick in die internen Dinge hat. Aber selbst der dürfte es schwer haben, echte Beweise beizubringen (Stichwort: operatives Geschäft). Und wer von solchen (eventuell möglichen) Vorkomnissen gewusst hat und sogar selbst daran beteiligt war, wird sich hüten, solche Dinge zur Anzeige zu bringen.

Der unlösbare Gordische Knoten also.

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So unlösbar ist der Knoten nicht. Veruntreuung und Betrug sind Offizialdelikte, sie müssen also verfolgt werden. Man muss darüber nicht öffentlich reden, auch ein Forum ist öffentlich, man kann eine anonyme Anzeige bei der Polizei mit Bitte um Weiterleitung an die zuständige Staatsanwaltschaft abgeben. Berufen würde ich mich dabei auf 266 StGB, 26 und 27 BGB in Zusammenhang mit 664-670 BGB. Das reicht.

Mich wundert ja immer wieder, wie viel hier geschrieben und wie wenig konkret gehandelt wird. Dies aber nur nebenbei.

Um die Sache beurteilen zu können, braucht man Fakten. Die kommen hoffentlich morgen. Aus meiner Sicht MÜSSEN sie auf den Tisch, es könnte der Lackmustest für Meeske und Grethlein werden. Für Veruntreuung sehe ich derzeit noch keinen Anhaltspunkt. Die Lizenz war zu sichern, dies war im Vereinsinteresse, hier haben Bader/Hamm sicherlich richtig gehandelt. Die Frage ist aber, von wem haben sie Geld erhalten und wie kam der Deal zustande. Die noch zentralere Frage: Gab es einen ordentlichen Beschluss des Aufsichtsrates, war dieser umfänglich informiert rsp. war der AR seiner Kontrollpflicht nachgekommen und hat entscheidende Fragen gestellt, die dann zu einem Beschluss führten. Wenn das alles so war, dann hätte eine Anzeige gegen Bader/Hamm keine Chance.

Veruntreuung bedingt den Vorsatz. Dummheit, Blödheit, dämliches Verhalten sind keine Straftatbestände.

An alle Berufskollegen: die Abhandlung ist sehr grob und war in ca. 5 Minuten geschrieben.

Danke remti für deine Einschätzung.

Mich würde hier noch die Meinung von yorker interessieren da er ja nach eigenen Aussagen als Staatsanwalt tätig war (oder noch ist?).

Der müsste sich diesbezüglich eigentlich auskennen.

Wie gesagt, wenn Meeske morgen auf der JHV in seiner Rede bestätigen würde das Bader die Rückzahlung der Fananleihe zumindest kurzfristig zu 20% umgeschuldet hat dann wäre dem Verein definitiv ein massiver wirtschaftlicher Schaden entstanden.

Natürlich KANN jetzt jemand mit dem Killerargument um die Ecke kommen dann hätten wir die Lizenz nicht bekommen.
Ob aber diesbezüglich wirklich jedes Mittel recht gewesen ist, steht auf einem anderen Blatt.

Edith: Danke Yorker für diese schnelle Einschätzung! :hoch:

Zitat von koehler

Mal ne Frage - hat nicht HAMM auch genauso bei deinem ganzen Desaster mitgearbeitet? Kann doch nicht nur Woy gewesen sein der alles alleine hin gewurschtelt hat, oder?

Da magst Du schon recht haben nur fragt es sich, wer dabei Koch und Kellner war. Der Koch war mMn bis zu seinem Ausscheiden Herr Woy. Dr. Hamm hat gekellnert, war aber bestimmt in die Dinge involviert, weshalb er anschliessend Woy´s "Vermächtnis" übernehmen und vor der Allgemeinheit (vor allem vor den zahlenden Mitgliedern) verschleiern musste. Hauptursächlich dafür war wohl die Erlangung der Lizenz.

Ich gebe Dir aber durchaus recht bei Deiner Meinung, dass man auch seine Person und vor allem auch seine Haltung bei den Aktivitäten Woy´s durchleuchten müsste. Er wäre meines Erachtens der Einzige gewesen, der frühzeitig darauf aufmerksam machen konnte, dass die bestellten Felder Woy´s von vorne bis hinten erlogen waren. Man müsste ihn tatsächlich fragen, warum er das nicht tat. (Falsche) Loyalität? Andere Gründe? Auch Dr. Mario Hamm müsste den Mitgliedern eingentlich Rede und Antwort stehen, warum die finanziellen Dinge so dermassen schief gelaufen sind. Ich bezweifle aber, dass das morgen passieren wird.

Eines aber kannst Du Dir getrost sparen: es ist und war nicht MEIN Desaster lt. Deinem obigen Post!

Ich befürchte, es gibt morgen ein Chaos. Die meisten Mitglieder werden keine genaue Vorstellung haben, welchen Anträgen zugestimmt werden soll und welche Maßnahmen zur Konsolidierung sinnvoll sind. Nichtentlastung, rechtliche Schritte gegen die Vorstände, Erhöhung der Grundschuld, Umschuldung etc. Zumal man momentan nicht umfassend informiert ist und die morgige Versammlung nicht genug Zeit bietet, das neu gehörte einzuordnen. Ich persönlich konnte bereits die Neuigkeiten der letzten Tage und Wochen aus Zeitgründen nicht richtig verfolgen, allerdings zeichnete sich Vieles bereits ab. Die notwendige Umschuldung ist schon lange bekannt, zu welchen Konditionen und wer das finanziert wird hoffentlich morgen bekannt gemacht. Daß der Club kaum mehr kreditwürdig ist, war schon lange zu ahnen.

In dieser Situation hoffe ich, daß sich ein Kreis gut informierter und in gewissem Maße unabhängiger bzw. Bader-kritischen Personen bereits verständigt hat und die Leitlinien morgen vorgibt. Ich denke da an Schamel und Koch. Also bin ich gespannt, ob aus dieser Ecke Aufklärung und ein Plan zum weiteren Vorgehen kommt. Da diese allerdings vermutlich nicht von vorneherein die breite Mitgliederschaft vertreten, sollten sich weitere, wie z.B. Maly (von dem ich eigentlich nichts halte) und neue AR-Kandidaten dieser Gruppe anschließen.

Im Übrigen finde ich es falsch, das ganze Dilemma hauptsächlich Woy, oder sogar Hamm, in die Schuhe zu schieben. Woy ist mMn eine Pf..., aber die Geschäftsführung inkl. dem Finanziellen wurde vom Vorstand insgesamt verantwortet und dabei war mMn Bader der große Boss.

Zitat von Yorker

So unlösbar ist der Knoten nicht. Veruntreuung und Betrug sind Offizialdelikte, sie müssen also verfolgt werden. Man muss darüber nicht öffentlich reden, auch ein Forum ist öffentlich, man kann eine anonyme Anzeige bei der Polizei mit Bitte um Weiterleitung an die zuständige Staatsanwaltschaft abgeben. Berufen würde ich mich dabei auf 266 StGB, 26 und 27 BGB in Zusammenhang mit 664-670 BGB. Das reicht.

Mich wundert ja immer wieder, wie viel hier geschrieben und wie wenig konkret gehandelt wird. Dies aber nur nebenbei.

Um die Sache beurteilen zu können, braucht man Fakten. Die kommen hoffentlich morgen. Aus meiner Sicht MÜSSEN sie auf den Tisch, es könnte der Lackmustest für Meeske und Grethlein werden. Für Veruntreuung sehe ich derzeit noch keinen Anhaltspunkt. Die Lizenz war zu sichern, dies war im Vereinsinteresse, hier haben Bader/Hamm sicherlich richtig gehandelt. Die Frage ist aber, von wem haben sie Geld erhalten und wie kam der Deal zustande. Die noch zentralere Frage: Gab es einen ordentlichen Beschluss des Aufsichtsrates, war dieser umfänglich informiert rsp. war der AR seiner Kontrollpflicht nachgekommen und hat entscheidende Fragen gestellt, die dann zu einem Beschluss führten. Wenn das alles so war, dann hätte eine Anzeige gegen Bader/Hamm keine Chance.

Veruntreuung bedingt den Vorsatz. Dummheit, Blödheit, dämliches Verhalten sind keine Straftatbestände.

An alle Berufskollegen: die Abhandlung ist sehr grob und war in ca. 5 Minuten geschrieben.

Ja wenn das so ist, dann Prost, dann muss ich dem Trainergott zustimmen. Warum hat dann noch niemand zum Ermitteln angefangen? Schläft da etwa die Staatsanwaltschaft, wo es doch schon seit Wochen, ach was, seit Monaten um finanzielle Unregelmässigkeiten des 1. FC Nürnberg geht? Und das sogar öffentlich.

Du sagst, man braucht Fakten. Ich habe nur das Wort Fakten durch das Wort Beweise ersetzt. Ist beides nicht dasselbe? Und was, wenn der FCN einfach "Fakten" schafft? Sind Euch dann da die Hände gebunden?

Ich wünsche mir einfach eine lückenlose Aufklärung über das, was da in den letzten Jahren beim Club gelaufen ist. Und so, wie Du das schreibst, dürfte es der Staatsmacht doch ein leichtes sein, für entsprechende zu sorgen.

Zitat von Karbbfm

Ja wenn das so ist, dann Prost, dann muss ich dem Trainergott zustimmen. Warum hat dann noch niemand zum Ermitteln angefangen? Schläft da etwa die Staatsanwaltschaft, wo es doch schon seit Wochen, ach was, seit Monaten um finanzielle Unregelmässigkeiten des 1. FC Nürnberg geht? Und das sogar öffentlich.

Du sagst, man braucht Fakten. Ich habe nur das Wort Fakten durch das Wort Beweise ersetzt. Ist beides nicht dasselbe? Und was, wenn der FCN einfach "Fakten" schafft? Sind Euch dann da die Hände gebunden?

Ich wünsche mir einfach eine lückenlose Aufklärung über das, was da in den letzten Jahren beim Club gelaufen ist. Und so, wie Du das schreibst, dürfte es der Staatsmacht doch ein leichtes sein, für entsprechende zu sorgen.

Der Beweis ist dann geführt, wenn die zu beweisende Tatsache zur Überzeugung des Richters feststeht. Du kannst Fakten haben, aber es entsteht dennoch ein „non liquet“, bei dem der Beweis also nicht geführt ist.

Wenn sich die Staatsanwaltschaften die Foren aller Profivereine durchlesen würden, dann müssten sie rund um die Uhr Ermittlungsverfahren einleiten. Dies gilt eigentlich für die Foren aller Vereine, denn bei Unzufriedenheit kommen Betrug und Veruntreuung sehr schnell als Vorwurf seitens von Mitgliedern.

Zitat von biertester

Ich konnte die letzten tage leider nicht so viel im forum lesen wie ich es gern getan hätte.
Gibts es nun einen "Plan" wie das Glubbforum sich trifft und gemeinsam sitzt? Gibt es einen Treffpunkt bzw. eine zeitliche abmachung?

schubs ich nochmal nach vorne, sind nur noch paar Stunden und das würde ich auch gerne wissen

Was muss man da eigentlich mitnehmen?
Perso und Mitgliedsausweis, ne Eintrittskarte oder so gibts net ne?

Zitat von Trainergott

Was muss man da eigentlich mitnehmen?
Perso und Mitgliedsausweis, ne Eintrittskarte oder so gibts net ne?

Look here: http://www.fcn.de/der-club/mitgl…-2015/hinweise/

Im Notfall müssten Personalausweis und Mitgliedsnummer ausreichen. Falls man seinen Mitgliedsausweis verlegt/verschlampert hat.

Dangge Bebe.