Michael Meeske (Ex Vorstand Marketing, Verwaltung und Finanzen)

@ karpfm

gebe dir vollkommen recht, auch meine wut über diese volldeppen lässt nicht nach.

wenn der verein oder die exekutive nicht willens oder in der lage ist diese a.... zu ermitteln,
sollten wir mal überlegen was wir machen können, im stadion oder auch schon im vorfeld.
ich denke jeder kennt irgendjemanden aus der entsprechenden szene und kann denen im vorfeld schon mal mitteilen,
daß wir und damit meine ich uns alle (foristen, normalos, alt hools etc.) den punkt erreicht sehen, an dem wir nicht mehr zusehen.

Zitat von terrorhamster

Welcher Tatbestand wird denn deiner Meinung damit erfüllt?

Das unterstützen einer Straftat? Wenn ich auf der Straße sehe wie jemand abgeknallt wird und mich nachher die Polizei fragt ob ich die Tat gesehen habe und evt. den Täter beschreiben kann, nein sage und die mir nachweise können, dass ich es gesehen habe, mach ich mich doch strafbar oder? Der Typ befindet sich in unmittelbarer Nähe zum Geschehen, ist wahrscheinlich noch Mitglied bei dieser Gruppierung, die die Straftaten begangen hat. Somit ist die Sache doch eindeutig.

Wenn man will, kann man die Täter finden. War bei dem Feuerlöscherwerfer nicht anders. Sie hatten keine Video Aufzeichnungen, keine Zeugenaussagen, nur seine Fingerabdrücke auf den Feuerlöscher und ne Akte voller Straftaten. Am Ende wurde er anhand dessen Verurteilt.

Oh geil, gleich gehts los.

Zitat von putzi

Klaus ich muss dir da in mehreren Punkten wiedersprechen.

Für was willst du den Vorturner dranbekommen? Das er nicht deeskalierend auf die Masse eingewirkt hat? Das wäre glaube ich ein lustiger Prozess. Wusste er das was geplant ist, logisch. Fand ers geil, ja sicherlich. War er sogar einer der Planer, wahrscheinlich. Kannst du irgendwas davon beweisen? Nein!

Und hier ist unser Problem. Rechtsstaatlich hast du nur wenig Chancen da irgendwas zu machen außer die kontrollierst den Block rein über Polizei, das würde aber vorraussetzen dass die Beamten bereits im Block stehen und nicht erst reingehen wenn was passiert. Das wäre nämlich wie Clubi schrieb ein großes Risiko.
Und diese Penner wissen genau das sie in der Masse untertauchen können und dass ihnen deshalb auch nichts passiert.

Über dieses Fakt freuen sich doch Hamster und Co so diebisch und verweisen auf den Rechtsstaat und das dritte Reich.

Auf diesem Wege kommen wir in dem Problem nicht weiter, zum Zaun gehen und reden bringt auch nichts.

In meinen Augen muss man es schaffen das Druck vom Reststadion auf die Gruppen erzeugt werden, man sollte es auch anstreben den normalen Teil der Ultras mal zum denken zu bewegen. Das kann nicht in ihrem Sinne sein dass ein Haufen Arschlöcher die ganze Bewegung zerstört.

Und zu Clubi, ehrlich gesagt glaube ich dass seine Meinung nicht so weit von unserer Weg ist. Er verwendet das Stilmittel dass man auf den polemischen Inseln findet nur im anderen Extrem als wir.

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Stimmt, aber den Klaus brauchst Du damit nicht konfrontieren.
Da müsste er über den Tellerrand blicken. Und der Aufgabe scheint er mir, bedauerlicherweise, nicht gewachsen.

Zitat von putzi

Klaus ich muss dir da in mehreren Punkten wiedersprechen.

Für was willst du den Vorturner dranbekommen? Das er nicht deeskalierend auf die Masse eingewirkt hat? Das wäre glaube ich ein lustiger Prozess. Wusste er das was geplant ist, logisch. Fand ers geil, ja sicherlich. War er sogar einer der Planer, wahrscheinlich. Kannst du irgendwas davon beweisen? Nein!

Und hier ist unser Problem. Rechtsstaatlich hast du nur wenig Chancen da irgendwas zu machen außer die kontrollierst den Block rein über Polizei, das würde aber vorraussetzen dass die Beamten bereits im Block stehen und nicht erst reingehen wenn was passiert. Das wäre nämlich wie Clubi schrieb ein großes Risiko.
Und diese Penner wissen genau das sie in der Masse untertauchen können und dass ihnen deshalb auch nichts passiert.

Über dieses Fakt freuen sich doch Hamster und Co so diebisch und verweisen auf den Rechtsstaat und das dritte Reich.

Auf diesem Wege kommen wir in dem Problem nicht weiter, zum Zaun gehen und reden bringt auch nichts.

In meinen Augen muss man es schaffen das Druck vom Reststadion auf die Gruppen erzeugt werden, man sollte es auch anstreben den normalen Teil der Ultras mal zum denken zu bewegen. Das kann nicht in ihrem Sinne sein dass ein Haufen Arschlöcher die ganze Bewegung zerstört.

Und zu Clubi, ehrlich gesagt glaube ich dass seine Meinung nicht so weit von unserer Weg ist. Er verwendet das Stilmittel dass man auf den polemischen Inseln findet nur im anderen Extrem als wir.

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Putzi, nochmal meine Meinung zu diesem Thema:

Die Richtlinien für ein Stadionverbot lassen es zu das man denjeinigen der die Fahne beim zweiten Mal hochzieht (beim ersten Mal gilt noch die Unschuldsvermutung) eben mit einem solchen Verbot belegt sofern er zu identifizieren ist. (Und die "Fahnenhalter" waren ja nicht vermummt).

Denn bereits bei einem schwerwiegenden Verdacht eine Pyroaktion untertützt zu haben (und in den Erläuterungen wird das Blockfahne halten explizit als solches gewertet) kann ein Stadionverbot ausgesprochen werden.
Der Verein hat also durchaus die Mittel einzugreifen.
Und infolge eines Stadionverbotes wäre auch ein Vereinsausschluß für den Einzelnen mit der Begründung "vereinsschädigendses Verhalten" durchsetzbar.

Wenn die Appelle des Vereins nicht fruchten und das hohle Deppenvolk wieder zündelt und wieder alles versucht zu relativieren, dann geht es nicht anders als diesen Gruppierungen Stadionverbot zu erteilen. Irgendwann reicht's.

Und das verteilst du dann an wen genau.

Die werden sich kaum in der Geschäftsstelle melden.

Der Verein muss hier einfach für die Heimspiele sein Hausrecht durchsetzen und fertig.

Weil immer wieder das Argument kommt, man darf nicht alle Ultras bestrafen. Ich sehe es inzwischen ganz einfach so:

Einige der Ultras verhalten sich massiv daneben -> DFB Strafe für den FCN und damit alle Nürnberger Fans (da ich das im Endeffekt ja mit bezahle durch Mitgliedsbeitrag, Trikotkauf etc.)
Ultras haben scheinbar kein Interesse bei der Identifizierung dieser Krawallmacher zu helfen bzw. wussten sie ja sicherlich über diese Aktion Bescheid.
Somit trifft halt dann auch die Strafe/Reaktion des FCN alle Ultras, so wie die Strafe des DFB alle Fans des FCN trifft.

Wie hier noch immer von manchen versucht wird zu relativieren..., und peinlicherweise der Urschleim der ganzen Sache einfach mal umgangen wird.

Ganz ehrlich, an alle Relativierer, ihr seid nicht ganz dicht. Schaut, dat ihr pubertären Idioten endlich einen Korken in den Arsch bekommt.

Ihr seid weder der FCN, noch verteidigt ihr seine Ehre. Ihr tretet ihn und seine Tradition mit Füssen.

/closed

Besteht denn rechtlich nicht die Möglichkeit die Geldstrafe auf die gesamte Gruppierung U94 und BDA umzulegen, falls wie wohl zu erwarten die Einzeltäter nicht identifiziert werden. Es ist doch jeden bekannt das es Leute aus diesen Gruppierungen waren, decken diese ihre Leute haftet die Gruppierung als kollektiv?

Zitat von FCNNordkurve

Besteht denn rechtlich nicht die Möglichkeit die Geldstrafe auf die gesamte Gruppierung U94 und BDA umzulegen, falls wie wohl zu erwarten die Einzeltäter nicht identifiziert werden. Es ist doch jeden bekannt das es Leute aus diesen Gruppierungen waren, decken diese ihre Leute haftet die Gruppierung als kollektiv?

Entschuldigung, aber dieser Beitrag ist ebenso hirnlos wie die wiederholte Vereinsschädigung einiger Mitglieder der genannten Gruppierungen.

Zitat von olymp69

Entschuldigung, aber dieser Beitrag ist ebenso hirnlos wie die wiederholte Vereinsschädigung einiger Mitglieder der genannten Gruppierungen.

Mit der gleichen Argumentierung könnte man die DFB Strafen bezweifeln

Um die geht's aber grad nicht...
Und das Fass, dass die DFB-Strafen Kollektivstrafen sind und man sich daher mit Pyroaktionen dagegen wehren MUSS, willst du jetzt hoffentlich nicht aufmachen.

genau genommen hast du es gerade aufgemacht