Thorsten Kirschbaum (#1)

Zitat von El Molotov

@ Skying: Ganz schlechter Stil, denen die anders denken als du (bzw. Kirschbaum nicht nach 2 Spielen verteufeln), zu unterstellen Bader auf den Leim gegangen zu sein.

Zitat

nach 2 Spielen verteufeln

Zitat

nach 2 Spielen

Zitat

2 Spiele

Wenn nur die Spiele im Trikot der jeweiligen Mannschaft zählen, warum ruft ihr dann nicht bei Jogi Löw an, und beschwert euch darüber dass euer geliebter FliegenfängerKirschbaum noch nicht zur N-11 eingeladen wurde..?
Schließlich kann der Jogi Kirschbaum bislang ja noch gar nicht richtig beurteilt haben, hat er doch noch kein einziges Spiel
in der A Nationalmannschaft gemacht

+++Breaking NEWS+++Breaking NEWS+++Kirschbaum macht Neuer die Nr.1 im Nationalteam streitig+++Breaking NEWS+++Breaking NEWS+++
+++Breaking NEWS+++Glubbfans überzeugen Jogi Löw, faire Bewertung bislang nicht möglich+++Breaking NEWS+++
+++Breaking NEWS+++Breaking NEWS+++Das sagt Neuer dazu dass er verdrängt wurde - gleich LIVE bei uns+++Breaking NEWS+++

Langsam reichts, Samenspender [Skyking-Skyking]!

Und wieso zählt dann nur die Zeit in Stuttgart und nicht die in Cottbus. Junge du bist ja nicht mal in deiner eigenen Argumentation konsistent. Peinlich.

Zitat von [Skyking-Skyking]

Funfakt: Allein dass viele ihn "verteidigen" zeigt doch dass Baders Plan funktioniert hat!

Von verteidigen kann keine Rede sein, wenn du dir mal durchlesen würdest was etliche User, u.a. auch ich, zu dem Transfer geschrieben haben.

Was du aber hier veranstaltest, eine "Kirschen Watch" mit deiner dir eigenen Statistik, um den Spieler zu diskreditieren, ist ja nur noch lächerlich. Du bist dir offenkundig für nichts zu schade.

Zitat von El Molotov

Nur stimmt es nicht. Rakovsky strahlte nie Souveränität oder Sicherheit aus. Nicht in der Bundesliga als er Schäfer ersetzen musste und nicht in der 2. Liga als Stammtorwart. Am Schluss wurde es nur noch schlimmer. Aber trotzdem hat man ihm Zeit gegeben sich zu finden. Über Kirschbaum wird nach 2 Spielen der Stab gebrochen. Das kann man ja nicht mehr ernst nehmen.

Vollkommen richtig, Molli.
Vernünftiger post mit Sachverstand. :hoch:

Wahrscheinlich sitzen in der Zentrale des Kicker auch nur Kirschbaum-Hasser,.. anders kann es ja nicht sein.

Kirschbaums Benotung in den beiden Spielen: Einmal 4,5 und einmal 5,0
Macht im Schnitt also eine Note von 4,75
Also ich weiss ja nicht.. aber wenn jemand im Schnitt ne 4,75 nach Hause bringt, dann hat er ein Problem.

So, jetzt werden natürlich einige schlaue Leute auf den Gedanken kommen und sich die Noten des restlichen Abwehrverbundes ansehen wollen Könnt ihr machen, oder euch die Zeit sparen.
Hovland und Petrak sind in der Tat ähnlich schlecht benotet worden (welch Überraschung)

Aber, und jetzt kommt eben das große ABER

Das spielt keinerlei Rolle da
1. Die Abwehrleute nicht 28 sind so wie Kirschbaum
und
2. Die Abwehrleute nicht ganz neu gegen Ablöse von einem 1.Ligisten verpflichtet wurden

Wenn ich einen älteren (vermeintlich) erfahrenen Spieler aus seinem Bundesligavertrag rauskaufe, dann stelle ich schon andere Anspruche als an einen jungen Petrak der a) schon bei uns ist, b)aus einer schlechteren Liga kam und c) halb positionsfremd spielen muss.

Und deswegen ist eine Note 4 oder eine 5 von Hovland und/oder Petrak zwar auch scheiße.
Die von Kirschbaum ist aber schlimmer!!!
Auch deswegen weil Schwächen des TW zu einem hohen Prozentsatz zu Gegentoren führen, während Schwächen eines Verteidigers oftmals noch durch andere Spieler ausgebügelt werden können.

Und daher müssen wir einen neu aus der Bundesliga gekommenen Torwart strenger beurteilen, als zb. einen Hovland oder einen Petrak.

LANGWEILIG!

Zitat von WIEDERAUFSTEIGER

LANGWEILIG!

Das ist ja mal ein richtiger "Qualitätspost".

Zitat von [Skyking-Skyking]

Das ist ja mal ein richtiger "Qualitätspost".

:hoch: Finde ich auch, mindestens so gehaltvoll wie die 2 Seiten davor in diesem Thread.

Zitat von [Skyking-Skyking]

Wahrscheinlich sitzen in der Zentrale des Kicker auch nur Kirschbaum-Hasser,.. anders kann es ja nicht sein.

Kirschbaums Benotung in den beiden Spielen: Einmal 4,5 und einmal 5,0
Macht im Schnitt also eine Note von 4,75
Also ich weiss ja nicht.. aber wenn jemand im Schnitt ne 4,75 nach Hause bringt, dann hat er ein Problem.

So, jetzt werden natürlich einige schlaue Leute auf den Gedanken kommen und sich die Noten des restlichen Abwehrverbundes ansehen wollen Könnt ihr machen, oder euch die Zeit sparen.
Hovland und Petrak sind in der Tat ähnlich schlecht benotet worden (welch Überraschung)

Aber, und jetzt kommt eben das große ABER

Das spielt keinerlei Rolle da
1. Die Abwehrleute nicht 28 sind so wie Kirschbaum
und
2. Die Abwehrleute nicht ganz neu gegen Ablöse von einem 1.Ligisten verpflichtet wurden

Wenn ich einen älteren (vermeintlich) erfahrenen Spieler aus seinem Bundesligavertrag rauskaufe, dann stelle ich schon andere Anspruche als an einen jungen Petrak der a) schon bei uns ist, b)aus einer schlechteren Liga kam und c) halb positionsfremd spielen muss.

Und deswegen ist eine Note 4 oder eine 5 von Hovland und/oder Petrak zwar auch scheiße.
Die von Kirschbaum ist aber schlimmer!!!
Auch deswegen weil Schwächen des TW zu einem hohen Prozentsatz zu Gegentoren führen, während Schwächen eines Verteidigers oftmals noch durch andere Spieler ausgebügelt werden können.

Und daher müssen wir einen neu aus der Bundesliga gekommenen Torwart strenger beurteilen, als zb. einen Hovland oder einen Petrak.

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Skying.....mit aller gebotenen Arroganz.
Ich mache meine Meinung nicht von Kicker-Bewertungen abhängig.
Fußballsachverstand habe ich selber.

Zitat von [Skyking-Skyking]

Wahrscheinlich sitzen in der Zentrale des Kicker auch nur Kirschbaum-Hasser,.. anders kann es ja nicht sein.

Kirschbaums Benotung in den beiden Spielen: Einmal 4,5 und einmal 5,0
Macht im Schnitt also eine Note von 4,75
Also ich weiss ja nicht.. aber wenn jemand im Schnitt ne 4,75 nach Hause bringt, dann hat er ein Problem.

Sollte dieser Schnitt am Ende der Saison noch immer bestehen: wahrscheinlich. 2 Spiele in einem löchrigen Abwehrverband sind aber keine gute Bewertungsgrundlage.

Gib dem Gesamtverbund ein wenig Zeit, urteile dann.
Möglicherweise bleibt das Urteil bestehen, evtl. auch nicht.

Der Trainer wird aber sicher so verfahren, dass der Gesamtverbund Zeit kriegt, also brauchst nicht das Rumpelstilzchen zu geben.
Du hast deine Position klar gemacht, eine Dauerschleife braucht es hingegen nicht. Warte einfach ab, ob du Recht behälst.

Zitat von Hamburger Clubfan

Skying.....mit aller gebotenen Arroganz.
Ich mache meine Meinung nicht von Kicker-Bewertungen abhängig.
Fußballsachverstand habe ich selber.

Das habe ich ja nicht bestritten.
Nur wenn der Kicker auf diesen Notenschnitt kommt, dann unterstellt denen ja auch keiner persönliche Motive so wie mir.
Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken..

Tut mir ja auch schrecklich Leid dass ich mich bei einem neu verpflichteten Torwart nicht mit einer durchschnittlichen Note von 5 zufrieden gebe

Muss wohl an mir liegen, weil ich so ein schlechter Mensch bin

Zitat von Exilfrange

Du hast deine Position klar gemacht, eine Dauerschleife braucht es hingegen nicht. Warte einfach ab, ob du Recht behälst.

Prinzipiell richtig, jetzt geht es nur noch darum wer das letzte Wort behält.
Die Kirschbaum-Fanboys oder ich als Vertreter der Realisten.
Dies kann sich aber maximal nur noch bis Montag Abend hinziehen, denn dann ist ja evtl. schon wieder Erntezeit

Zitat von [Skyking-Skyking]

Das habe ich ja nicht bestritten.
Nur wenn der Kicker auf diesen Notenschnitt kommt, dann unterstellt denen ja auch keiner persönliche Motive so wie mir.
Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken..

Tut mir ja auch schrecklich Leid dass ich mich bei einem neu verpflichteten Torwart nicht mit einer durchschnittlichen Note von 5 zufrieden gebe

Muss wohl an mir liegen, weil ich so ein schlechter Mensch bin

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Ach ja, wie war dein Mittag lieber Hamburger..? Was gabs bei dir? Lass mich raten...

Prinzipiell richtig, jetzt geht es nur noch darum wer das letzte Wort behält.
Die Kirschbaum-Fanboys oder ich als Vertreter der Realisten.
Dies kann sich aber maximal nur noch bis Montag Abend hinziehen, denn dann ist ja evtl. schon wieder Erntezeit

Skying....laß uns einfach nach 10 - 12 Spielen eine objektive Bewertung vornehmen.

sicher war die leistung kirschbaums bisher nicht berauschend.

aber es befremdet mich dann trotzdem, hier so auf ihn draufzugehen. mit dem gleichen recht könnte man die trainerperformance, die gesamtmannschaftsleistung als geschlossener verbund und aus diesem heraus weitere einzelspieler derartig kritisieren.

wir haben in summe viel mehr baustellen als einen TW mit kicker bewertung 4, 75 (wenn ich richtig mitgelesen habe).

Exakt. Und es befremdet obendrein, wenn man mit der Bitte um etwas Geduld vor einem abschließenden Urteil als Kirschbaumfanboy gilt

Zitat von Hamburger Clubfan

Skying....laß uns einfach nach 10 - 12 Spielen eine objektive Bewertung vornehmen.

Könnten wir uns eigentlich darauf einigen, da hast du Recht, aber ich befürchte wenn ich dem zustimme, dann kommt folgende Argumentation ums Eck..
[

Zitat von miguel

Geschwafel, was interessieren mich die Stuttgarter, der hat 10 Pflichtspiele für den VfB gemacht, wenn die meinen das langt um den Daumen senken zu müssen soll es mir recht sein.

Dann werden auf einmal 10-12 Spiele auch wieder nicht genügen um ihn einschätzen zu können..
Und nach dem ersten halben Jahr bei uns wird man immer noch sagen: "OK, gut die erste Halbserie war jetzt net so toll, aber wir sollten ihn noch nicht abschreiben..
usw. usw.

Lange Rede kurzer Sinn: Ich halte dieses "Lass uns den Spieler später bewerten" für eine Verzögerungstaktik.
Denn defacto wird NIE ein Zeitraum ausreichend sein.
Es gab bis zuletzt Leute die Gebhart oder Mak oder sonstige Spieler die diverse miese Jahre für uns hatten verteidigt haben.
Warum soll das bei Kirschbaum anders laufen? Der kommt noch dazu aus der Jugend + ist Franke. Es wird also eher noch schlimmer.

So, und nun kommt der Punkt: Wenn mir (bzw. jedem Kirschbaum-Kritiker) zu jedem Zeitpunkt (egal ob nach 10 Spielen, nach 20 Spielen oder nach 50 Spielen) sowieso entgegnet wird: "Man kann ihn noch nicht abschießend beurteilen, und solle den Spieler noch nicht abschreiben"
Warum dann mit der Kritik warten? Wenn doch "der richtige" Zeitpunkt sowieso nie kommt?

Was für ein absurdes Theater.
Die Tatsache, dass ein paar Leute Kritik immer für überzogen halten ist jetzt also dein Argument, warum du nicht sachlich sein musst.

Ja, es gab vllt bis zuletzt ein paar Leute die Mak noch den Sprung zutrauten, die überwältigende Mehrheit konnte ihn aber nicht mehr sehen.
Der Vergleich mit Kirschbaum ist an den Haaren herbeigezogen.

Denn natürlich haben wir alle schon ein Urteil über Kirschbaum im Kopf, das verbietet dir auch keiner. Nur eine gewisse Frist und eine Betrachtung der Gesamtumstände fände ich fair.

Jetzt so zu tun, als dürfe man Spieler ja ohnehin nicht kritisieren ist derart blödsinnig.

Wer warst du eigentlich vor diesem Nick, da du dich ja an lange zurückliegende Diskussionen (Mak und co) erinnerst?

Ich bin neu hier.

Spoiler anzeigen

Wohne in Nürnberg. Bin aber gerade mal seit 2 Wochen Glubbfan.
Vorher war ich Bayernfan, aber die find ich jetzt doof weil die den Schweini verkauft ham
Dann hatte ich die Wahl werd ich Ferd-Fan oder Glubb-Fan, hab mich dann für den Glubb entschieden wecher dem DFB-Pokalsieg von 2007 (Erfolgsfan) und weil ich die Wildermuth so süß finde. So jetzt ist es raus, das ist meine Geschichte.

Zitat von [Skyking-Skyking]

Ich bin neu hier.

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Wohne in Nürnberg. Bin aber gerade mal seit 2 Wochen Glubbfan.
Vorher war ich Bayernfan, aber die find ich jetzt doof weil die den Schweini verkauft ham
Dann hatte ich die Wahl werd ich Ferd-Fan oder Glubb-Fan, hab mich dann für den Glubb entschieden wecher dem DFB-Pokalsieg von 2007 (Erfolgsfan) und weil ich die Wildermuth so süß finde. So jetzt ist es raus, das ist meine Geschichte.

Und nun bist du erst mal Geschichte.