Thorsten Kirschbaum (#1)

Zitat von Pepe

Hey du Blitzbirne.

Ich habe eine Frage fomuliert im Anschluss an einen Beitrag von dir.

Den Unterschied zwischen Behauptung und Frage kennst du, ja?

Deine Fullquotes kannst dir sonst wohin stecken, wenn du nicht in der Lage bist zu scrollen.

Aber schön, wieder einen Trollaccount an Bord zu haben. Hat mir nach Tom_Bradley, Fettsäcken usw. schon gefehlt :hoch:

Füge den nicks ruhig noch Samenspender dazu.....dann bist du nicht so weit weg.
Alles die gleiche Schreibweise.

Hört einfach auf. Ich finds echt unmöglich jetzt Kirschbaum so an den Pranger zu stellen. Ja selbst wenn er an 3 von 8 Toren schuld wäre, würde ich diese Diskussion nicht anstoßen, da es weder dem Spieler, dem Verein noch der Stimmung im Forum zuträglich ist. Wir können gern über Kirschbaum diskutieren, wenn er mal echte Fehler gemacht hat. Einer muss halt immer von sogenannten Expeten zum Frustabbau herhalten. Sozusagen das Paul Breitner Syndrom.

Wer spielt sich denn hier als Erfinder des Torwartspiels auf den letzten Seiten als gäbe es kein Morgen mehr?

Aber mach mal ruhig weiter, mit dir ist das reine Zeitverschwendung.

Das ist was behauptet wird:
[

Zitat von El Molotov

Aber sowas von Zustimmung! Kirschbaum jetzt die 8 Tore anzuheften spricht nicht gerade für die angebliche Sachlichkeit.

So sieht die Realität aus:
[

Zitat von [Skyking-Skyking]

Kirschbaum hat schon 100te Spiele gemacht. Und er hat Probleme bei hohen Bällen. Das ist überall bekannt, auch in Stuttgart.
Bezeichnenderweise sind alle 3 Tore die ich ihm ankreide Flanken bzw. hohe Bälle.

Das 3:0 gegen Freiburg: Ein Freistoß halb Flanke halb Schuß, er lässt ihn Petersen vor die Füße abklatschen.
Das 1:1 gegen Heidenheim: Erst faustet(!) er den Ball völlig unbedrängt zum Gegenspieler, dann kommt er bei der Flanke nicht raus.
Das 2:2 gegen Heidenheim: Wieder ein hoher Ball, halb Flanke halb Schuß. Der Ball darf aus dieser Position niemals reingehen.

Er wird dieses Manko nicht mehr ablegen, egal wie viele Spiele er noch für uns machen wird, begreifst du das nicht??

Daher ist die Zahl der Spiele die er bislang für uns gemacht hat auch völlig irrelevant
Die einzige Frage die in dieser Hinsicht noch offen ist: Wie viele Punkte wird uns das kosten.

Dieses rechthaberische Verbeissen in ein bestimmtes Thema ( und das über mehrere Seiten ), ist so neu nicht.
Vielleicht sollte Skying mal seinen Schreibstil ändern und nicht nur die nicks.
Wäre klüger.....

Der erste (3:0) Ball wäre evtl. sogar vorbei am Tor. Und ansonsten, was soll der Abwehrspieler machen wenn ein Freistoß vom Torhüter direkt vor die Füße des Stürmers abgeklatscht wird?

Beim zweiten (1:1) hätte Polak ja geklärt, wenn Kirschbaum nicht der Meinung gewesen wäre er müsse ihn überspringen, und dann mit der Faust zur Eckfahne klären, wo der Flankengeber schon gewartet hat..

Beim dritten (2:2) ist es richtig von Petrak dass er den Stürmer nach außen abdrängt und versucht ihn dort zu stellen.
Ein Flanke (egal ob geglückt, oder verunglückt) lässt sich nicht immer 100%ig verhindern, auch das sollte einleuchten.
Aber normalerweise hat man ja auch noch einen 1,94m TW hinter sich der aufgrund seiner körperlichen Vorteile eigentlich bei hohen Bällen/Flanken seine STÄRKE haben sollte.

Nunja..

Denke die Gegentore wurden jetzt von allen Seiten beleuchtet.
Wichtig ist für uns (zumindest diese Saison), dass keine neuer Keeper kommen wird.
Es gilt jetzt dem gesamten Defensivverbund die nötige Sicherheit zu geben.
Dann kann das auch locker mit Kirschbaum im Tor funktionieren.
Ist ja nicht so, dass er sich Bälle selbst ins Tor wirft.
Mich wurmt die Sepsiverletzung schon wieder tierisch.
Die Gegentorflut muss gestoppt werden.

Zitat von Foyer

Naja wart erstmal ab, der erster Treffer ist natürlich ein großer Schnitzer vom Kirschbaum, klar wenn er hingeht muss er ihn nach außen fausten (lernt man bei den amas).

Der zweite treffer naja, da muss aber auch ein verteidiger stehen..

im fall petrak , seh ich das anders , wenn er ihn abdrängt muss er drauf gehen dann muss aber auch die mitte gedeckt werden logisch ist schon das der torwart sowas auch mal klären muss, aber man sieht eben hier die abstimmungsfehler bei allen 2 treffern.. das ist unser größeres Problem..

Dann passieren eben auch solche schnitzer..

So weit sind wir ja nicht auseinander.
Wie gesagt, ich gebe Kirschbaum eine Mitschuld, bei 3 von 8 Toren die wir bislang kassiert haben.

Ich sage nicht er ist die absolute Graupe, oder Hauptschuldiger an allen 8 Gegentreffern.

Trotzdem,
a) in der Summe ist mir das zu viel. 3 von 8 sind ca. 40%. Und für einen gestandenen (Buli)TW mit 28 Jahren den wir für Ablöse geholt haben ist eine Mitschuld an 40% der Gegentore nicht hinnehmbar.
Diese Quote würde man ja noch nicht mal bei Pat Rakovsky akzeptieren, und das obwohl dem als junger Nachwuchstorwart eigentlich mehr Fehler zugestanden werden müssten.
b) niemand sollte erwarten bzw. darauf hoffen dass ein Torwart mit 28 sein TW-Spiel noch großartig verändert bzw. verbessert.
Das sollte ja gerade sein Vorgänger Schäfer eindrucksvoll gezeigt haben.
Die Spielweise eines TW entscheidet sich Recht früh. Bin ich eher ein Linien-TW oder beherrsche ich meinen Strafraum in jeder Situation perfekt. Weltklasseleute (die wir uns nicht leisten können) schaffen natürlich beides hervorragend.
c) bei gleicher Klasse gebietet es eigentlich die wirtschaftliche Vernunft den jüngeren spielen zu lassen, weil aus dem ja nochmal was werden kann (Marktwertsteigerung usw.)

Zitat von KillerDriller

Denke die Gegentore wurden jetzt von allen Seiten beleuchtet.
Wichtig ist für uns (zumindest diese Saison), dass keine neuer Keeper kommen wird.
Es gilt jetzt dem gesamten Defensivverbund die nötige Sicherheit zu geben.
Dann kann das auch locker mit Kirschbaum im Tor funktionieren.
Ist ja nicht so, dass er sich Bälle selbst ins Tor wirft.
Mich wurmt die Sepsiverletzung schon wieder tierisch.
Die Gegentorflut muss gestoppt werden.

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So sehe ich das auch,zumal man keinen Besseren her Zaubern kann,mit den 3 TW,s muss man die Saison jetzt aus kommen ob man will oder nicht.
Aber ich kann jetzt auch nicht sagen,welchen TW wir stat Kirsche holen hätten sollen.Gut TW,s kosten Geld das wir einfach net haben von daher bin ich jetzt mal zufrieden was wir haben.

Es ist doch eigentlich klar, dass ein neuer Torwart erstmal kritisch gesehen wird. Gerade wenn man wie im Falle Kirschbaum sieht, dass er die letzten 2 Jahre kaum gespielt hat und letzte Saison bei seinen Auftritten mehr oder minder nur durchs Tore schlucken, als mit Bälle abwehren aufgefallen ist. Das es jetzt User gibt die ihm kritisch gegenüber stehen ist von daher nicht wirklich überraschend. Ähnliches konnte man ja schon letzte Saison bei Rakovsky beobachten, auch da wurden die soliden Leistungen in der Vorrunde nicht gesehen, sondern es überwog die skepsis, weil er in der Vergangenheit davor nicht immer überzeugt hat.
Fakt ist, wir haben derzeit kein gutes defensivverhalten, und dazu kommt ein Torwart der auch noch nicht wie gewünscht funktioniert. Mag sein, dass wenn wir wieder besser stehen auch Kirschbaum besser aussieht, aber momentan ist alles was bei uns mit Tore Verhindern zu tun hat erstmal mit einen dicken Fragezeichen versehen.
Dennoch muss sich Kirschbaum steigern, wenn er für uns lange Zeit die Nummer 1 bleiben will. Momentan würde ich sagen, dass er sich warm anziehen müsste, wenn Schäfer wieder zurückkommt. Ich bin zwar eigentlich nach wie vor für einen Generationswechsel im Tor und ich weine Rapha jetzt auch keine Träne nach (auch wenn er große Verdienste um den Club hat), aber es muss halt der im Tor stehen der uns da am besten helfen kann.
Es liegt an Thorsten Kirschbaum, ob seine Kritiker verstummen oder zumindest leiser werden. Er kann jetzt ein Rakovsky werden, der darin wohl gescheitert ist, oder er wird ein Schäfer der sich damals trotz kritischer Stimmen zum soliden bis guten Bundesligakeeper entwickelt hat.

Keines der Gegentore würde ich ihm ankreiden. Beim ersten Tor faustet er ihn zur Seite, da kann er nur mit einer Hand hin, da war nichts mit fangen. Die darauf folgende Flanke kommt scharf herein, da braucht er nicht raus, den Ball kriegt er nie im Leben. Das zweite Gegentor passiert jedem Torhüter mindestens ein mal in der Karriere. Passt aktuell einfach zur Situation.

Ansonsten verrichtet er seine Arbeit aus meiner Sicht ganz souverän, da gibt es hinten ganz andere Wackelkandidaten.

Kann nicht nachvollziehen warum er jetzt als nächste Sau durchs Dort getrieben wird.

Es ist die gleiche sch... wie mit Schäfer letzte Saison.

Mag sein das er keine groben Schnitzer macht. Aber Sicherheit ausstrahlen schaut anderst aus.

Mal schaun ob sich das noch ändert, aber mal im ernst, aktuell hab ich den Eindruck wir haben uns ne fünf Jahre jüngere Schäferedition gekauft.

Und nachdem wir das Orginal noch haben finde ich diesen Transfer nach wie vor sinnfrei.

Zitat von Jack

Hört einfach auf. Ich finds echt unmöglich jetzt Kirschbaum so an den Pranger zu stellen. Ja selbst wenn er an 3 von 8 Toren schuld wäre, würde ich diese Diskussion nicht anstoßen, da es weder dem Spieler, dem Verein noch der Stimmung im Forum zuträglich ist. Wir können gern über Kirschbaum diskutieren, wenn er mal echte Fehler gemacht hat. Einer muss halt immer von sogenannten Expeten zum Frustabbau herhalten. Sozusagen das Paul Breitner Syndrom.

Gut gebrüllt.

+1

Kirsche is einer von uns.
Und damit verdienter unsere volle Unterstützung.
Wem des ned bassd, kann ja dahoam bleiben.

bei unserem bisherigen mannschaftlichen defensivverhalten (HDH, kein urteil, nicht gesehen) halt ich es für einen witz, so auf den TW draufzugehen. da stimmt soviel anderes nicht, das man zuallererst ändern müsste, um ganz oben dabei zu sein.

Zitat von Aerml

Gut gebrüllt.

+1

Kirsche is einer von uns.
Und damit verdienter unsere volle Unterstützung.
Wem des ned bassd, kann ja dahoam bleiben.

So ein Quatsch! Jetzt wo Bader weg ist, braucht das Forum einen neuen Sündenbock also alle gegen den Kirschbaum :hoch:

Macht Euch neue Avatarbilder mit "Kirsche raus" oder mit "Mon Chéri Halteverbotslogo" oder ähnlichem!

Zitat von AlexG

Keines der Gegentore würde ich ihm ankreiden. Beim ersten Tor faustet er ihn zur Seite, da kann er nur mit einer Hand hin, da war nichts mit fangen. Die darauf folgende Flanke kommt scharf herein, da braucht er nicht raus, den Ball kriegt er nie im Leben. Das zweite Gegentor passiert jedem Torhüter mindestens ein mal in der Karriere. Passt aktuell einfach zur Situation.

Ansonsten verrichtet er seine Arbeit aus meiner Sicht ganz souverän, da gibt es hinten ganz andere Wackelkandidaten.

Kann nicht nachvollziehen warum er jetzt als nächste Sau durchs Dort getrieben wird.

Es muss ja jemand,den frust ab bekommen ist doch egal wer es ist man braucht eine sündenbock.

So und jetzt noch mal meine Frage an die Schlauen, die hier so auf Kirsche draufhauen.

Welcher TW wäre zu haben gewessen,der A:die Qualtität auf die Zukunft anhebt:B Der Bezahlbar gewessen wäre:C der zum Club wolte.
Ich für mein teil weiß keinen,aber vieleicht kommt ja von euch was.

Hätten wir so hoch gegen Freiburg,gewonnen wäre die Diskussion hier nie aufgekommen.

Das ist mit Verlaub genau die gleiche scheiße wie "wer außer Bader solls na machen".
Und ja du hast recht, hätten wir gegen Freiburg 7:6 gewonnen, oder einfach keine acht Gegentore aus zwei Spielen würde man jetzt wahrscheinlich nicht über Kirschbaum reden. Echt überraschend.
Du noch ein Geheimnis, wären wir nicht abgestiegen oder letztes Jahr zumindest wieder Aufgestiegen würde wohl auch Bader noch a sein und die Kritik an ihm wäre auch andersch.

Ja es ist noch zu früh um die Neuzugänge abschließend zu bewerten, aber kritisieren wird man noch dürfen. Der einzige der in Kirschbaum seinen neuen Feind gefunden hat ist doch skyking.

Und für mich kommt Kirschbaum einfach so rüber wie eine jüngere Version von Schäfer, auf der Linie gut, im Strafraum na ja.
Das waren meine Eindrücke aus den ersten zwei Spielen. Ich geb ihm keine Schuld an den Gegentoren.
Aber seine Leistung war jetzt auch nicht so das man das Gefühl bekommt einen guten Fang gemacht zu haben.

Kann sich alles noch ändern.

Vielleicht vermisst er sein Trainingstrampolin aus Stuttgart

Kirschbaum nach 2 Spielen zu kritisieren, ist ein Witz.

Was man kritisieren kann ist der Torhütertyp, dafür kann jedoch Kirschbaum nichts, sondern diejenigen, die ihn verpflichtet haben.

Klar darf man Kirschbaum auch nach 2 Spielen kritisieren bzw. anmerken, dass er direkt an seine Leistungen aus Stuttgart anknüpft. Nur ihn bereits nach 2 Spielen zu verdammen halte ich für zu hart.