Andreas Bornemann (ehem. Vorstand Sport)

Hm widerlegt so einer wie Wollscheid nicht eure Theorie?

Edit: ok das mit Wollscheid steht oben schon dabei, sorry

Zitat von Sonnenliebhaber

Natürlich, wenn man glaubt, die Qualität stimmt. Aber einen Spieler, der es nicht bei der ersten Mannschaft packt, muss ich nicht länger parken ,in der Hoffnung das wird noch was.
Sicherlich muss man das situativ in jedem Einzelfall entscheiden, aber selbst zu Erstligazeiten haben es die Spieler mit Qualität Wollscheid etc. schnell geschafft. Während es andere wie Mendler etc. nie geschafft haben.

Mit erschließt der Ansatz einer recht teuren 2. Mannschaft nicht.

Konkurrenz belebt das Geschäft. Wenn sich in einer Mannschaft bei der der Selektionsdruck ziemlich hoch ist durchsetzt dann kann man davon ausgehen dass der keine totale Graupe ist.
Und was ist jetzt eigentlich deine Folgerung? Direkt aus der 2. Mannschaft in die Startelf die Kandidaten udn wenn sie nix taugen sofort abschieben oder wie soll das gehen?
Merkt man bei einem BErufsanfänger auch gleich ohne Einarbeitung etc. pp eigentlich auch gleich ob er mal ein guter wird oder muss er sich ans Business erst mal gewöhnen?

Zitat von docfred

Was ich jetzt ganz interessant finde, dass die zweite Mannschaft in Frage gestellt wird. Gleichzeitig wird aber immer wieder auf verschiedene Vereine verwiesen, die ja so viel besser in der Ausbildung sind. Die haben aber alle durchgängig eine zweite Mannschaft, durch die alle Nachwuchstalente laufen.

Vor allem kann man mit der Argumentation ja gleich nach unten hin weiter machen mit den U-Mannschaften. Die kann man ja auch gleich mit Hinz und Kunz auffüllen.

Zitat von docfred

Was ich jetzt ganz interessant finde, dass die zweite Mannschaft in Frage gestellt wird. Gleichzeitig wird aber immer wieder auf verschiedene Vereine verwiesen, die ja so viel besser in der Ausbildung sind. Die haben aber alle durchgängig eine zweite Mannschaft, durch die alle Nachwuchstalente laufen.

Naja, wie ist es denn mit dem Ansatz, dass die richtig guten Spieler bereits aus der U-19 hochgezogen
werden zu den Profis? In diesem Fall wäre ja die U 21 wirklich nicht unbedingt notwendig. Und aus diesem
Grund haben eben auch einige Vereine sie abgeschafft. Den Ansatz finde ich zumindest interessant.
Muss natürlich jeder Verein selber wissen, welche Philosophie man da fährt...

1. Ist das eine Einzelmeinung. 2. Wird die 2. Mannschaft ohnehin nicht abgeschafft, sonst würde Bornemann ja seine aktuellen Schritte konterkarien. 3. kann es ja jetzt viel besser laufen, als die letzten 25 Jahre meines Fandaseins
3. Durchlaufen überhaupt nicht überall die Talente die 2. Mannschaft, zumindest nicht über eine Minizeit, wenn überhaupt.

Das Heranführen ist ne nette Idee, verläuft aber bei den meisten überhaupt nicht wunschgemäß. Ich muss einen jungen Spieler, nicht zwei Jahre in der 4. Liga spielen lassen um dann zu hoffen, er schafft es. Das klappt in der Realität nur bei wenigen Spielern. Ein Verein, der Pleite ist, sollte jedenfalls jeden Kostenfaktor bedenken.

Und man muss nicht immer verallgemeinern. Es ist meine Idee. Weil ich mich vor kurzem mit einem AJugend Bundesligtainier unterhalten habe, der mir für mich wichtige Gedankeninspiration erbracht hat.

Zitat von juninho

Naja, wie ist es denn mit dem Ansatz, dass die richtig guten Spieler bereits aus der U-19 hochgezogen
werden zu den Profis? In diesem Fall wäre ja die U 21 wirklich nicht unbedingt notwendig. Und aus diesem
Grund haben eben auch einige Vereine sie abgeschafft. Den Ansatz finde ich zumindest interessant.
Muss natürlich jeder Verein selber wissen, welche Philosophie man da fährt...

Ja, die besten Talente wechseln direkt in die Bundesligamannschaft und wenn sie es dort nicht schaffen werden sie es auch nach ein oder zwei Jahren in der Regionalliga nicht schaffen, dann wechseln sie. Es kommt aber durchaus mal vor, dass es jemand aus der 2. Mannschaft schafft. Wenn man sich die 2. Mannschaft leisten kann warum nicht, für besonders wertvoll im Sinne der Entwicklung von Talenten halte ich sie jetzt nicht, aber da ist man sich unter den Profivereinen auch nicht ganz einig.

Zitat von juninho

Naja, wie ist es denn mit dem Ansatz, dass die richtig guten Spieler bereits aus der U-19 hochgezogen
werden zu den Profis? In diesem Fall wäre ja die U 21 wirklich nicht unbedingt notwendig. Und aus diesem
Grund haben eben auch einige Vereine sie abgeschafft. Den Ansatz finde ich zumindest interessant.
Muss natürlich jeder Verein selber wissen, welche Philosophie man da fährt...

Absolut, und ich muss nicht Jahre investieren, um dann einen allenfalls durchschnittlichen Spieler zu bekommen.

Zitat von docfred

Bei der U19 musst aber schon außergewöhnliche Talente haben, dass du die direkt in der ersten (teil)einsetzen kannst, oder? Da fehlt es den allerallermeisten doch in aller Regel doch noch an Ausbildung und Spielerfahrung und später werden sie zu passablen, durchschnittlichen Profis.

Wenn du dich in der Bundesliga durchsetzen kannst bist du außergewöhnlich und das schafft ungefähr einer pro Jahrgang. Der Rest könnte, vereinfacht, gleich wechseln ja. Ausnahmen bestätigen die Regeln.

Zitat von weam

Wenn du dich in der Bundesliga durchsetzen kannst bist du außergewöhnlich und das schafft ungefähr einer pro Jahrgang. Der Rest könnte, vereinfacht, gleich wechseln ja. Ausnahmen bestätigen die Regeln.

Und die meisten kommen dann auch nicht über Niedrigklassigen Fußball hinaus, weil sie es nicht drauf haben.

Zitat von docfred

Wenn es pro Jahrgang immer nur einer schafft, wird es aber verdammt schwer, eine ganze Mannschaft an "talentierten Nachwuchsspielern" zu formen, wie es mancher hier fordert Sind dann verdammt wenige Nachwuchsspieler für 34 um sie konkurrierende Mannschaften, nur aus den ersten beiden Ligen.

Bevor ich selbst viele Millionen investiere , der Output nur minimal ist, kann ich auch gleich das Scouting verbessern und mindestens die selbe Qualität extern holen.
Gute Talente brauchen keine 4. Liga, weil das Niveau schlicht zu niedrig ist. Und auf den einen Spieler, dem Jahre unterklassig helfen, um dann als Profi durchzustarten, kannst als Pleiteverein auch verzichten.

Zitat von docfred

Wenn es pro Jahrgang immer nur einer schafft, wird es aber verdammt schwer, eine ganze Mannschaft an "talentierten Nachwuchsspielern" zu formen, wie es mancher hier fordert Sind dann verdammt wenige Nachwuchsspieler für 34 um sie konkurrierende Mannschaften, nur aus den ersten beiden Ligen.

Bingo, Leipzig versucht sich ja daran und oh wunder die blechen Summen, dass es einem die Schuhe auszieht, für Talente.
Es gibt ja durchaus noch einige Spieler die es dann über den Weg dritte Liga doch noch in die 1. und 2. Liga schaffen (Leibold als Beispiel gerade), solche sollten für uns sehr interessant sein, dazu eigene Talente und fertige Spieler. Wie jeder andere Verein auch, da gibt es keine großen Wunderwege oder sonstwas mehr. Im Fußball steckt so viel Geld und es machen sich zig Leute nonstop Gedanken darüber.

Deshalb bringt eine 4.Liga auch nichts, weil man keine Wunderdinge mehr im Fußball erwarten kann. Deshalb wird ein FCN, wenn nicht fundmentale Änderungen passieren, auch nicht mehr eine Rolle spielen . Warum auch

Genau so ist es. :hoch:
Jedoch ist bei uns in den letzten Jahren einiges an Potential kaputt gemacht worden
Gewisse Manager haben in Ihrer Hilflosigkeit Transfer auf biegen und brechen vollzogen. Ein Abwägen der sportlichen und finanziellen Aspekte ist nicht erfolgt!
Ich wünsche Herrn Bornemann viel Glück bei den hier immer wieder aufkeimenden Wünschen. Leider sind wir nicht mehr der Bundesligist sonder ein Traditionverein von vielen in der 2. Bundesliga.
Aus meiner Sicht sind unter AB und MM jedoch die richtigen Schritte gemacht worden. Das nicht alles klappt ist klar.
Wünschte mir mehr Unterstützung für die neuen Kräfte und verstehe Kritik zum jetzigen Zeitpunkt nicht.
Wobei Kritik und hinterfragen für mich natürlich dazu gehört und ich in Zukunft nie mehr einen Verantwortlichen wie den Blender sehen möchte!

Zitat von Grabbers

Genau so ist es. :hoch:
Jedoch ist bei uns in den letzten Jahren einiges an Potential kaputt gemacht worden
Gewisse Manager haben in Ihrer Hilflosigkeit Transfer auf biegen und brechen vollzogen. Ein Abwägen der sportlichen und finanziellen Aspekte ist nicht erfolgt!
Ich wünsche Herrn Bornemann viel Glück bei den hier immer wieder aufkeimenden Wünschen. Leider sind wir nicht mehr der Bundesligist sonder ein Traditionverein von vielen in der 2. Bundesliga.
Aus meiner Sicht sind unter AB und MM jedoch die richtigen Schritte gemacht worden. Das nicht alles klappt ist klar.
Wünschte mir mehr Unterstützung für die neuen Kräfte und verstehe Kritik zum jetzigen Zeitpunkt nicht.
Wobei Kritik und hinterfragen für mich natürlich dazu gehört und ich in Zukunft nie mehr einen Verantwortlichen wie den Blender sehen möchte!

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:hoch: