Andreas Bornemann (ehem. Vorstand Sport)

Zitat von Pepe

Vor dem Spiel kann er schlecht was Anderes sagen.

Was soll er sagen? "Siegen oder fliegen?"

Wie schon angeführt, was die Sprüche wert sind, hat man in Bremen gesehen.

Sollte er wirklich stur konträr zur sportlichen Entwicklung an einem überforderten Trainer festhalten, dann ist der Verein erledigt. Denn das heilige Kontrollorgan Aufsichtsrat wird natürlich auch "in Kondinuidäd" machen.

Sollte Bornemann sich wirklich von solchen Posts beeinflussen lassen, dann ist der Verein erledigt.

Respekt Herr Bornemann für ihre klare Ansage.
Ich hoffe, Sie haben das Glück das Sie für diese Geradlinigkeit verdienen.

Zitat von Pepe

Vor dem Spiel kann er schlecht was Anderes sagen.

Was soll er sagen? "Siegen oder fliegen?"

Wie schon angeführt, was die Sprüche wert sind, hat man in Bremen gesehen.

Sollte er wirklich stur konträr zur sportlichen Entwicklung an einem überforderten Trainer festhalten, dann ist der Verein erledigt. Denn das heilige Kontrollorgan Aufsichtsrat wird natürlich auch "in Kondinuidäd" machen.

Was er sagen soll?

Wäre schon was wenn er mal sagen würde, dass man sich im Falle einer weiteren Niederlage Gedanken machen muss.

Zitat von Joker-schwarz-rot

und du gehst am besten hinter AS und bornemann hinterher zum nächsten verein, wo die beiden hinwechseln...

mehr kann ich zu deiner verbohrtheit nicht mehr sagen...

Noch sind sie da, beide! Ob du es wahr haben willst oder nicht.
Als du noch im Schäfer-Fred dein Unwesen getrieben hast wars ja noch ganz lustig, jetzt wird das Kleinkindergejammer langsam nervig.

Zitat von emilou

Sollte Bornemann sich wirklich von solchen Posts beeinflussen lassen, dann ist der Verein erledigt.

Respekt Herr Bornemann für ihre klare Ansage.
Ich hoffe, Sie haben das Glück das Sie für diese Geradlinigkeit verdienen.

Dein blindes Vertrauen in alle Verantwortlichen, die einen Vertrag beim FCN haben, sei dir gegönnt.

Die Entwicklung der vergangenen Jahre spricht eine andere Sprache.

Zitat von Pepe

Dein blindes Vertrauen in alle Verantwortlichen, die einen Vertrag beim FCN haben, sei dir gegönnt.

Die Entwicklung der vergangenen Jahre spricht eine andere Sprache.

Ich hab das jetzt glaub ich die vergangenen Wochen glaub ich oft genug geschrieben, daß meine Posts nicht dem Vertrauen in die Verantowrtlichen entspringen. Geht gar nicht, weil ich miteinbeziehen muß, daß Bornemann und Meeske vom Aufsichtsrat verpflichtet wurden.

Ich befürworte allerdings Bornemanns Ansatz einer kontinuierlichen Entwicklung. Und ich hab den schon lange gefordert. Und wenn er den durchzieht und wenn er die sportliche Kompetenz hat, die er dafür braucht, dann ist da logisch, daß er an Schwartz festhält, wenn er an ihn glaubt.

Sollte Bornemann nicht die nötige Kompetenz haben, dann ist auch ein Trainerwechsel für die Tonne. Denn dann ist es auch nur eine Frage des Glücks, ob der nächste Trainer erfolgreicher ist.

Zitat von emilou

Ich befürworte allerdings Bornemanns Ansatz einer kontinuierlichen Entwicklung. Und ich hab den schon lange gefordert. Und wenn er den durchzieht und wenn er die sportliche Kompetenz hat, die er dafür braucht, dann ist da logisch, daß er an Schwartz festhält, wenn er an ihn glaubt.

Sollte Bornemann nicht die nötige Kompetenz haben, dann ist auch ein Trainerwechsel für die Tonne. Denn dann ist es auch nur eine Frage des Glücks, ob der nächste Trainer erfolgreicher ist.

Kontinuität ist kein Wert an sich. Man kann auch an Falschem festhalten. Gerade beim Club wurde das oft genug unter Beweis gestellt. Der Club hat nicht mehr allzuviele Patronen im Gürtel. Ein Abstieg in die 3. Liga führt unmittelbar zum Insolvenzverwalter. Sollte gegen Fürth wieder kein Sieg raus springen, wäre die Serie schon richtig beängstigend. Wenn Bornemann dann immer noch handlungsunfähig ist, dann muss eben der AR tätig werden. Ich glaube, im Moment kann sich einfach so mancher nicht vorstellen, dass es mit dieser Mannschaft runter gehen könnte, aber das konnte ich mir bei der Pokalsiegertruppe seinerzeit auch nicht vorstellen und trotzdem ist es passiert. Natürlich kann niemand garantieren, dass ein neuer Trainer funktioniert, nur der derzeitige führt eben mit hoher Wahrscheinlichkeit in den Abgrund. Zu viele Fehler hat er schon gemacht und absolut nichts gibt Hoffnung, dass sich mir nichts dir nichts, alles zum Besseren wenden könnte.

1. natürlich ist kontinuität und damit in verbindung so sachen wie vertrauen und treue ein wert, sogar ein recht konservativer.
2. dreh ich deine logik einfach mal um und breche sie runter auf den wandel: man kann auch falsches ändern, in unserem fall den falschen rausschmeißen.
so gilt es in dem fall genau zu prüfen, was richtig und was falsch ist, kontinuität oder veränderung. und dafür gibt es verantwortliche, die gott sei dank oder leider (je nachdem!) nicht hier im forum sitzen.

rheinfire
Nochmal: wenn Schwartz Fehler gemacht hat, die einen sofortigen Rausschmiss rechtfertigen würden, dann müßtest du zwangsläufig auch die Entlassung Bornemanns fordern. Denn der hätte das dann schon längst erkennen müssen und nicht solch eindeutige Aussagen wie heute treffen dürfen.

Abgesehen davoN. ich bezweifel, daß wir noch eine Patrone übrig haben. Und wenn dann entpuppt sich die vermutlich als Platzpatrone oder Rohrkrepierer.
Diese Rhetorik von Bader ist doch sinnbildlich für die vielen Fehlschüsse, die er getätigt hat und die dann Bornemann eben tatsächlich in seinem Handlungsspielraum weitestgehend eingeschränkt haben.
Dank Weilers Abgang konnte er sich noch mal eine Patrone seiner Wahl holen. Das war es dann aber vermutlich auch. Hoffen wir mal, daß sein Schußversuch etwas in Gang gesetzt hat, was am Ende einen Gewinn abwirft. Sportlich und finanziell.

Zur höheren Ehre Bornemanns und Schwartz' gibt's heute ein für alle Zeiten unvergessliches 6 zu 8.

Zitat von maecglubb

1. natürlich ist kontinuität und damit in verbindung so sachen wie vertrauen und treue ein wert, sogar ein recht konservativer.
2. dreh ich deine logik einfach mal um und breche sie runter auf den wandel: man kann auch falsches ändern, in unserem fall den falschen rausschmeißen.
so gilt es in dem fall genau zu prüfen, was richtig und was falsch ist, kontinuität oder Veränderung. und dafür gibt es verantwortliche, die gott sei dank oder leider (je nachdem!) nicht hier im forum sitzen.

ad 1 Eigentlich schreibst du es ja selbst, "Treue" ist ein Wert, aber eben nicht "Kontinuität". Die bedeutet einfach nur ununterbrochene Fortdauer oder in der Mathematik Stetigkeit. Kontinuität kann sich in Beziehung auf einen Sachverhalt als gut oder schlecht erweisen oder sie ist einfach nur gegeben, sie ist aber auf alle Fälle nicht per se gut.
ad 2
Natürlich kann man auch den Falschen rausschmeißen. Aber dein blindes Gottvertrauen in die Verantwortlichen erstaunt mich doch, gerade nach den Erfahrungen mit Bader und Grethlein. Bornemann steht natürlich hinter Schwartz. Er hat ihn eingestellt und eine fürstliche Ablöse für ihn bezahlt. Fällt Schwartz, ist auch er selbst nicht mehr unantastbar. Dazu kommen noch Fehlgriffe etwa mit Alushi und Kempe. Er wird also immer versuchen, die Sache auszusitzen und wenn der Verein vor die Hunde geht, zieht er eben mit der Karawane weiter. Er trägt, wie in der Politik, keinerlei Risiko. Währenddessen geht der AR Bratwürscht essen und schaut zu, das hatten wir ja schon. Deine "Verantwortlichen" wollen immer alles so lassen, wie es ist. Letztlich ist es immer nur der Druck der Straße (Stichwort Stadion leer spielen), der deine "Verantwortlichen" zum Handeln zwingt. Sollten die Ergebnisse weiter ausbleiben und es gegen Fürth und Bielefeld abermals Punktverluste geben, dann wird auch Bornemann um eine Entlassung nicht herumkommen, nur halt wieder einige Spieltage zu spät. So oder so wird aber Schwartz das Saisonende nicht mehr als Trainer des FCN erleben, da dürfte schon zu viel Porzellan zerbrochen sein.

Hat der CLUB eigentlich schon mal eine sieglose Hinrunde in der 2.Liga hingelegt ?

Ich hoffe weiterhin, dass sich die Frage heute abend nicht stellt, aber sollte er den Trainer bei einer Heimniederlage gegen ersatzgeschwächte Fürther nicht entlassen, kann man Bornemann gleich mit die Papiere geben.

Zitat von Matthias77

Hat der CLUB eigentlich schon mal eine sieglose Hinrunde in der 2.Liga hingelegt ?

Wir schaffen das!

Wenn Leute einen neuen Job antreten, gibt es ua. Schnellstarter und Langsamstarter.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass, will man Nachhaltiges schaffen, es sich oft lohnt auf die Langsamstarter zu warten.
Dies hat natürlich alles seine Grenzen.

Schwartz kommt mir vor, wie das Kaninchen vor der Schlange.
Er ist wahrscheinlich kein schlechter Trainer, allerdings bekommt er seine PS einfach nicht auf die Strasse.
Offensichtlich überfordert ihn tatsächlich der jetzige Job durch die Vielzahl an neuen pers. Umstellungen, er sieht den Wald vor lauter Bäumen wahrscheinlich nicht mehr.
Er wirkt auf mich gelähmt.

Leider wird Bornemann wahrscheinlich nicht auf das Lösen der schwartzchen Reizüberflutungsbremse warten können. Der Druck im Kessel steigt minütlich und es gibt einfach zu wenig Strohhalme, an denen sich die nicht involvierten Anhänger festhalten können.

Den Grundgedanken Bornemanns bzgl. Schwartz finde ich übrigens richtig.
Ein unaufgeregter Trainer, der nachhaltig arbeiten und etwas aufbauen - uns sportlich konsolidieren möchte. Dass er das kann, hat er bereits gezeigt.
(Die Beschimpfungen mit "Dorftrainer" etc finde ich sehr überheblich und vollkommen daneben.)
Auch finde ich es richtig, dass Bornemann Schwartz den Rücken versucht freizuhalten - schließlich hat er ihn geholt und war von ihm sicherlich überzeugt.
Das diese Überzeugung mittlerweile Risse bekommen hat, davon gehe ich aus.
Auch gehe ich davon aus, dass an Alternativen, bzw. Lösungen gearbeitet wird, sollte das mit Schwartz nun gar nicht mehr funktionieren.

Für mich hat Bornemann bzgl. Schwartz deshalb noch nicht sooooo viel falsch gemacht. (Das Schwartz bei uns evtl. nicht funktionieren könnte ist ein Risiko, welches man immer eingeht, wenn man Leute "Befördert".)

Bzgl. Spielerverpflichtungen bin ich aber auch sehr skeptisch.
Ich finde, der gute H. Bornemann sollte den Anhängern sein Konzept kurz-, mittel-, langfristig vorstellen.
Vielleicht kann man sich dann eher einen Reim auf die Verpflichtungen machen!?
So bleiben auch bei mir (wachsende) Zweifel, ob Bornemann wirklich der Mann ist, der uns mit seinem guten Netzwerk und seiner fachl. Kompetenz aus dem sportl. Jammertal herausführen kann.

Zitat von rheinfire

ad 1 Eigentlich schreibst du es ja selbst, "Treue" ist ein Wert, aber eben nicht "Kontinuität". Die bedeutet einfach nur ununterbrochene Fortdauer oder in der Mathematik Stetigkeit. Kontinuität kann sich in Beziehung auf einen Sachverhalt als gut oder schlecht erweisen oder sie ist einfach nur gegeben, sie ist aber auf alle Fälle nicht per se gut.
ad 2
Natürlich kann man auch den Falschen rausschmeißen. Aber dein blindes Gottvertrauen in die Verantwortlichen erstaunt mich doch, gerade nach den Erfahrungen mit Bader und Grethlein. Bornemann steht natürlich hinter Schwartz. Er hat ihn eingestellt und eine fürstliche Ablöse für ihn bezahlt. Fällt Schwartz, ist auch er selbst nicht mehr unantastbar. Dazu kommen noch Fehlgriffe etwa mit Alushi und Kempe. Er wird also immer versuchen, die Sache auszusitzen und wenn der Verein vor die Hunde geht, zieht er eben mit der Karawane weiter. Er trägt, wie in der Politik, keinerlei Risiko. Währenddessen geht der AR Bratwürscht essen und schaut zu, das hatten wir ja schon. Deine "Verantwortlichen" wollen immer alles so lassen, wie es ist. Letztlich ist es immer nur der Druck der Straße (Stichwort Stadion leer spielen), der deine "Verantwortlichen" zum Handeln zwingt. Sollten die Ergebnisse weiter ausbleiben und es gegen Fürth und Bielefeld abermals Punktverluste geben, dann wird auch Bornemann um eine Entlassung nicht herumkommen, nur halt wieder einige Spieltage zu spät. So oder so wird aber Schwartz das Saisonende nicht mehr als Trainer des FCN erleben, da dürfte schon zu viel Porzellan zerbrochen sein.

ad1 nach deiner logik wäre dann auch treue kein wert, weil sie sich in relation zu einer sache/sachverhalt/grundsatz oder person auch als falsch bzw schädlich für einen herausstellen kann.
ad2 keine ahnung, was dich dazu veranlasst bzw warum du beim begriff verantwortlichen besitzanzeigend von "dein" sprichst, es sind meine nicht mehr als deine. daher sind es unsere, würde ich sagen.
ad3 ich habe ehrlich gesagt keine lust mehr auf wortklaubereien und steige aus der debatte aus, die am eigentlichen thema ohnehin vorbeigeht.

Zitat von waidler

Noch sind sie da, beide! Ob du es wahr haben willst oder nicht.
Als du noch im Schäfer-Fred dein Unwesen getrieben hast wars ja noch ganz lustig, jetzt wird das Kleinkindergejammer langsam nervig.

Wenn Du besorgte Stimmen zur gegenwärtigen Lage als Kleinkindgejammer abtust, dann hast Du vom Profifussball nicht den leisesten Hauch einer Ahnung,,,sorry, aber wahrscheinlich ist es beim dir ansässigen SPVGG Hintertupfing egal, ob am Kreisliga B oder C spielt. Hier jedenfalls steht eine komplette Existenz auf dem Spiel. Beim Abstieg sowieso und bei noch längerem Verbleib in der 2. Liga bluten wir systematisch aus...

Sorry,normalerweise schätze ich deine Stellungnahmen, aber dieses Mal erzählst du selbst nichts als blauen Dunst.Vermutungen und nichts als Vermutungen. Da musst du nicht so tun, als seien alle anderen, die für eine Entlassung Schwartzens sind, blöd in der Birne. Was ist, wenn Schwartz auch die nächsten Spiele vergeigt? Willst du mit ihm weiter machen bis zur Insolvenz? Vielleicht ist es angesichts der drohenden Punktverluste mit Schwartz wirklich besser für dich die selbst auferlegte Schreibpause zu nutzen, um zu überlegen , wie ein neuer Trainer doch noch die Kartoffeln aus dem Feuer holen könnte.

Wirf den Schwartz raus, oder geh gleich mit.

Zitat von Ayhan

Wirf den Schwartz raus, oder geh gleich mit.

Bitte letzteres. Miese Fußballspieler mit einem überforderten Trainer matchen bekomm ich auch hin.

Wie lange müssen wir Bornemann aussitzen?