Andreas Bornemann (ehem. Vorstand Sport)

Zitat von papahippie

Mal abgesehen davon, daß ich diesen Weg nicht unkritisch sehe: Ich fürchte, viele hier im Forum werden mit der Ungeheuerlichkeit leben müssen, daß Bornemann einen längerfristigen Plan verfolgt. Da wir davon komplett entwöhnt sind, befürchte ich so einige Anpassungsprobleme.

Bornemann hat einen Plan? Gewagte These.

Zitat von hattrick

Bornemann hat einen Plan? Gewagte These.

Mehr Plan als du hat er mit Sicherheit :hoch:

Zitat von Zockerkönig

Mehr Plan als du hat er mit Sicherheit :hoch:

Hätte er einen Plan gäbe es nicht so witzige Transfers wie Parker, oder die ungelöste Torwartposition (die man um ein Jahr verschoben hat), oder warum will man jetzt noch einen Stürmer holen anstatt z.B. einen für das rechte Mittelfeld? Oder die 10er Position? Er hat sein Saisonende Zeit, sind drei Monate? Ergebnis? Nichts. Vom Trainer rede ich schon gar nicht mehr, auch so eine wahnsinns Entscheidung. Seine letzten Stationen als Sportdirektor waren ja auch nicht gerade von Erfolg gekrönt, oder?

Wir wollen mehr Fußball spielen, mehr Dominanz und Ballbesitz. Dafür brauch ich auf der Sechser-Position ballsichere Leute, die auch ein bißchen von hinten raus das Spiel eröffnen können. Das sollten bei uns in Zukunft mal Mühl und/oder Erras machen, beide haben die Anlagen dafür. Nur leider ist der Mühl noch ein bißchen grün hinter den Ohren und der Erras noch monatelang verletzt. Wieviel von unserem nichtvorhandenen Geld soll denn der Bornemann dafür ausgeben, um eine Position für eine Übergangszeit von ein paar Monaten oder einem Jahr zu besetzen? Er gibt keins aus, sondern holt dafür jemand, der ablösefrei ist und nicht soviel verdient, daß man ihn nicht später auf die Bank setzen könnte. Und dieser Spieler sollte nach Möglichkeit auch noch die Garantie dafür bieten, daß er das auf zumindest durchschnittlichem Zweitliganiveau spielen kann. Gefunden hat er Alushi, bei dem alle Kriterien passen.

Man kann die Überlegung dahinter kritisieren oder die Person Alushi, aber dieses "der hat kein Konzept und denkt sich nichts bei Transfers" ist zu einfach und zu billig.

Zur These es würden zu viele alte Spieler verpflichtet: unsere 4 Neuzgänge haben ein Durchschnittsalter von 26 Jahren. Das liegt unter dem Durchschnittsalter unserer Abgänge (müsste sogar ohne Polak so stimmen, wenn ich mich nicht verrechnet habe).

Zur These es wird zu wenig auf die Jugend gesetzt: man setzt diese Saison mindestens auf Teuchert, Mühl und Kammerbauer, welche alle eine feste, wichtige Position im Kader haben. Zwei spiel(t)en bereits regelmäßig, der dritte stünde in der Verantwortung, falls Brecko ausfällt. Der Verletzte Erras, die unfertigen Leibold und Möhwald und diverse andere Jungspunde, die sich in der Vorbereitung ausgiebig zeigen durften, kommen da noch dazu. Ich finde der Club setzt dieses Jahr deutlich mehr auf die Jugend als letztes.

Zur These die Neuzugänge wären unambitioniert, bieder und phantasielos: das kann man leicht behaupten, weil es drei schwer überprüfbare Messgrößen sind. Die Qualität indes kann wohl noch niemand beurteilen. Zunächst mal sind sie für mich vor allem eins: billig. Das ist die Vorgabe bei unseren Transfers, das ist auch die Kröte, die wir schlucken müssen, weil anstatt der kolportierten mehreren Leistungsträger schließlich nur Füllkrug verkauft wurde und Spieler wie Buegstaller, Leibold und Behrens immer noch bei uns spielen.

Ohne Einblick in die Zukunft, aber in Kenntnis unserer besonderen Umstände sage ich nach wie vor Bornemann löst das bisher anständig.

Zitat von Argo

Bornemann könnte versuchen die Fans mehr mitzunehmen, ob es was helfen würde

Wäre ein Versuch, ist aber auf diesem Gebiet genauso wie der Trainer, ziemlich Emotionslos und wirkt eher kühl und mit Distanz zu allem.

Zitat von Argo

Bornemann könnte versuchen die Fans mehr mitzunehmen, ob es was helfen würde

Das denke ich mir auch. Die Interpretationen von papa und lago klingen ja schlüßig, aber sind halt nicht belegbar. Wenn man den Plan vor der Saison so mittels eines Interviews mal erklärt, würde es auch weniger Gemurre geben. Die JHV wäre auch eine Chance dazu.

Zitat von Altmeister

Das denke ich mir auch. Die Interpretationen von papa und lago klingen ja schlüßig, aber sind halt nicht belegbar. Wenn man den Plan vor der Saison so mittels eines Interviews mal erklärt, würde es auch weniger Gemurre geben. Die JHV wäre auch eine Chance dazu.

Setz voraus er hat einen ... wirkt momentan alles irgendwie konfus.

Zitat von Altmeister

Das denke ich mir auch. Die Interpretationen von papa und lago klingen ja schlüßig, aber sind halt nicht belegbar. Wenn man den Plan vor der Saison so mittels eines Interviews mal erklärt, würde es auch weniger Gemurre geben. Die JHV wäre auch eine Chance dazu.

Bin ich voll bei dir. Sowohl Meeske als auch Bornemann fahren einen knallharten Kurs, den muß man irgendwann auch mal in der Gesamtschau erklären und nicht immer nur irgendwelche Häppchen.

Zitat von papahippie

Bin ich voll bei dir. Sowohl Meeske als auch Bornemann fahren einen knallharten Kurs, den muß man irgendwann auch mal in der Gesamtschau erklären und nicht immer nur irgendwelche Häppchen.

Auf der JHV gilt dies zu klären.

König, es wird sein wie immer.....läuft es bis zur JHV bei der Mannschaft besser, schlagen auch die Transfers besser ein........alles in Butter.
Keine weiteren Fragen !
Nur bei Misserfolg wird evtl. ( ? ) kritisch hinterfragt......ansonsten, wie gesagt, still ruht der See.
Will sagen....bis zur JHV sind noch einige Spiele zu spielen.

Zitat von Hamburger Clubfan

König, es wird sein wie immer.....läuft es bis zur JHV bei der Mannschaft besser, schlagen auch die Transfers besser ein........alles in Butter.
Keine weiteren Fragen !
Nur bei Misserfolg wird evtl. ( ? ) kritisch hinterfragt......ansonsten, wie gesagt, still ruht der See.
Will sagen....bis zur JHV sind noch einige Spiele zu spielen.

Insgesamt sechs Spiele bis dahin, inklusive Derby. Bleiben wir bis dahin sieglos, hört sich keiner mehr etwaige Pläne an...

Zitat von Hamburger Clubfan

König, es wird sein wie immer.....läuft es bis zur JHV bei der Mannschaft besser, schlagen auch die Transfers besser ein........alles in Butter.
Keine weiteren Fragen !
Nur bei Misserfolg wird evtl. ( ? ) kritisch hinterfragt......ansonsten, wie gesagt, still ruht der See.
Will sagen....bis zur JHV sind noch einige Spiele zu spielen.

Richtig, aber wie man das Schiff steuern will sollen sie trotzdem erklären
Wobei Altmeister auch nicht Unrecht hat, gibts kaum positives bis zur JHV brennt wieder der Baum.

Zitat von Altmeister

Insgesamt sechs Spiele bis dahin, inklusive Derby. Bleiben wir bis dahin sieglos, hört sich keiner mehr etwaige Pläne an...

Wenn es so laufen sollte, wirst du sicher recht haben.....aber, schaun wir mal.

Zitat von klausweiss176

Wirklich gewagt die These? Wenn nun einer endlich erkennt dass Erfolg harte Arbeit ist und kein Neustart beim Bundesligamanagerspiel.
Zwei Saison Aufbauarbeit und nicht absteigen und dann mit einer entwickelten jungen Truppe angreifen ist mal eine Vision. Mehr als Bader je hatte. Dann noch eine sinnige Kaderplanung für die U-Mannschaften. Bisher meckern nur diejenigen für die Geduld nur 3 Wochen dauert. Und die welche natürlich sofort 5 19jährige Supertalente aus den Regionalligen umsonst zum Club bringen. Also die Realisten

Eine entwickelte junge Truppe ist keine Vision, sondern ein Traum.
Und zwar einer der nie in Erfüllung gehen wird.
Gute junge Talente holen sie dir schneller unterm Arsch weg wie du schauen kannst.
Das funktionierte mal vor 20 Jahren!

Zitat von Altmeister

Das denke ich mir auch. Die Interpretationen von papa und lago klingen ja schlüßig, aber sind halt nicht belegbar. Wenn man den Plan vor der Saison so mittels eines Interviews mal erklärt, würde es auch weniger Gemurre geben. Die JHV wäre auch eine Chance dazu.

Da hast Du absolut recht Altmeister. Leichter hätten Schwartz und Bornemann es sich damit definitiv gemacht.
Ich frage mich halt, ob das jetzt das beste für den Verein gewesen wäre. Ich meine, Planungen schließen ja auch immer das Personal mit ein, und irgendwelche Grundsätzlichkeiten zu unseren Möglichkeiten (bei der Erklärung des Masterplans müssten ja doch wieder die Finanzen ins Spiel kommen) und Vorhaben während der laufenden Transferperiode zu kommunizieren, keine Ahnung wie sich das auswirken würde.
Ich bin mir auch relativ sicher, daß bei der JHV was Ausführlicheres kommt.

ich phantasiere jetzt mal ein bisschen drauflos: ich finde Bornemanns Vorgehen sogar ziemlich mutig, da er billingend in Kauf nimmt, daß er ein bisschen in die Schußlinie gerät. Es gehört schon etwas dazu, mit Leibold und Burgstaller zwei wechselwillige Leistungsträger gegen das Interesse von Erstligisten zu halten, um "kommende Saison eine möglichst schlagkräftige Truppe zu haben", dafür dann auf gutes Geld zu verzichten und in Kauf zu nehmen, daß dann bei Neuverpflichtungen das Hemd verdammt eng wird (und nebenbei das Risiko einzugehen, daß beide nicht gut spielen, dann ablösefrei gehen und Bornemann der Nichtverkauf um die Ohren fliegt).
Jetzt sind's die Neuzugänge, die enttäuschen und ihm vorgeworfen werden, weil man psychologisch ja immer das, was man bereits hat, weniger wertschätzt als das, was man haben könnte (das Gras ist immer grüner auf der anderen Seite ).
Dabei geht beides in unserer Situation nicht. Bei weitem nicht. Nicht auszudenken, wie die Transfers ohne die diversen Schnäpsli obendrauf ausgesehen hätten. Gut und gern 2 Mios + obendrauf, plus 2,2 Mios für Füllkrug, und wir haben immer noch kein Geld für auch nur einen einzigen Spielerkauf. Mann sind wir am Arsch, aber es will keiner wahrhaben.
Bader hätte das ganze vermutlich anders verpackt: er hätte dem Verkauf von Burgi und Leibold "schweren Herzens" zugestimmt und erzählt, daß der Preis für uns "wirtschaftlich sehr attraktiv" wäre. Die dann zusätzlich vorhandene Kohle hätte er dann nichtmal in Ablösen gesteckt, sondern dazu verwendet, gute ablösefreie Spieler mit hohen Gehältern zu ködern, um sich dann für seine spektakulären Neuzugänge feiern zu lassen. Bader der Fuchs.
Hätte wunderbar ausgesehen. Nur, wäre es besser für den Verein gewesen?

Bornemann geht den Weg unspektakulärer, aber durchaus mit Ideen. Allein, es fehlt eben bislang der Erfolg. Der muss kommen, sonst werden ihm bei der JHV auch die Argumente fehlen.

Zitat von Iago78

Zur These es würden zu viele alte Spieler verpflichtet: unsere 4 Neuzgänge haben ein Durchschnittsalter von 26 Jahren. Das liegt unter dem Durchschnittsalter unserer Abgänge (müsste sogar ohne Polak so stimmen, wenn ich mich nicht verrechnet habe).

Zur These es wird zu wenig auf die Jugend gesetzt: man setzt diese Saison mindestens auf Teuchert, Mühl und Kammerbauer, welche alle eine feste, wichtige Position im Kader haben. Zwei spiel(t)en bereits regelmäßig, der dritte stünde in der Verantwortung, falls Brecko ausfällt. Der Verletzte Erras, die unfertigen Leibold und Möhwald und diverse andere Jungspunde, die sich in der Vorbereitung ausgiebig zeigen durften, kommen da noch dazu. Ich finde der Club setzt dieses Jahr deutlich mehr auf die Jugend als letztes.

Zur These die Neuzugänge wären unambitioniert, bieder und phantasielos: das kann man leicht behaupten, weil es drei schwer überprüfbare Messgrößen sind. Die Qualität indes kann wohl noch niemand beurteilen. Zunächst mal sind sie für mich vor allem eins: billig. Das ist die Vorgabe bei unseren Transfers, das ist auch die Kröte, die wir schlucken müssen, weil anstatt der kolportierten mehreren Leistungsträger schließlich nur Füllkrug verkauft wurde und Spieler wie Buegstaller, Leibold und Behrens immer noch bei uns spielen.

Ohne Einblick in die Zukunft, aber in Kenntnis unserer besonderen Umstände sage ich nach wie vor Bornemann löst das bisher anständig.

Laut DFL Statuten müssen eigene Spieler im Lizenzkader sein!
Also können die Vereine bzw. Herr Bornemann gar nicht anders, als junge und selbstausgebildetet Spielern, einen Vertrag zu geben und sie ggf. dann auch einsetzen.
Links zu den Statuten:
http://www.bundesliga.de/de/dfl/fragen-zur-liga/

Text daraus:
Wie viele EU und NICHT-EU-Ausländer dürfen in der Bundesliga und 2. Bundesliga spielen?

Zur Saison 2006/2007 wurde die Ausländerbegrenzung definitiv aufgehoben - darauf einigten sich Ligaverband und Deutscher Fußball-Bund (DFB) am 21. Dezember 2005 im Rahmen einer Mitgliederversammlung. Dementsprechend wurde die bei der UEFA praktizierte Local-Player-Regelung zur Förderung des Nachwuchses eingeführt, gleichzeitig entfiel die damals geltende Limitierung von Nicht-UEFA-Ausländern.

In der Spielzeit 2006/2007 mussten mindestens vier, in der Spielzeit 2007/2008 mindestens sechs und in der Spielzeit 2008/2009 mindestens acht lokal ausgebildete Spieler bei dem Verein/der Kapitalgesellschaft als Lizenzspieler unter Vertrag stehen.

Ein vom Club ausgebildeter Spieler ist ein Spieler, der in drei Spielzeiten/Jahren im Alter zwischen 15 und 21 Jahren für den Verein/die Kapitalgesellschaft spielberechtigt war. Ein vom Verband ausgebildeter Spieler ist ein Spieler, der in drei Spielzeiten/Jahren im Alter zwischen 15 und 21 Jahren für einen Verein/eine Kapitalgesellschaft im Bereich des DFB spielberechtigt war.

Zitat von Iago78

Da hast Du absolut recht Altmeister. Leichter hätten Schwartz und Bornemann es sich damit definitiv gemacht.
Ich frage mich halt, ob das jetzt das beste für den Verein gewesen wäre. Ich meine, Planungen schließen ja auch immer das Personal mit ein, und irgendwelche Grundsätzlichkeiten zu unseren Möglichkeiten (bei der Erklärung des Masterplans müssten ja doch wieder die Finanzen ins Spiel kommen) und Vorhaben während der laufenden Transferperiode zu kommunizieren, keine Ahnung wie sich das auswirken würde.
Ich bin mir auch relativ sicher, daß bei der JHV was Ausführlicheres kommt.

ich phantasiere jetzt mal ein bisschen drauflos: ich finde Bornemanns Vorgehen sogar ziemlich mutig, da er billingend in Kauf nimmt, daß er ein bisschen in die Schußlinie gerät. Es gehört schon etwas dazu, mit Leibold und Burgstaller zwei wechselwillige Leistungsträger gegen das Interesse von Erstligisten zu halten, um "kommende Saison eine möglichst schlagkräftige Truppe zu haben", dafür dann auf gutes Geld zu verzichten und in Kauf zu nehmen, daß dann bei Neuverpflichtungen das Hemd verdammt eng wird (und nebenbei das Risiko einzugehen, daß beide nicht gut spielen, dann ablösefrei gehen und Bornemann der Nichtverkauf um die Ohren fliegt).
Jetzt sind's die Neuzugänge, die enttäuschen und ihm vorgeworfen werden, weil man psychologisch ja immer das, was man bereits hat, weniger wertschätzt als das, was man haben könnte (das Gras ist immer grüner auf der anderen Seite ).
Dabei geht beides in unserer Situation nicht. Bei weitem nicht. Nicht auszudenken, wie die Transfers ohne die diversen Schnäpsli obendrauf ausgesehen hätten. Gut und gern 2 Mios + obendrauf, plus 2,2 Mios für Füllkrug, und wir haben immer noch kein Geld für auch nur einen einzigen Spielerkauf. Mann sind wir am Arsch, aber es will keiner wahrhaben.
Bader hätte das ganze vermutlich anders verpackt: er hätte dem Verkauf von Burgi und Leibold "schweren Herzens" zugestimmt und erzählt, daß der Preis für uns "wirtschaftlich sehr attraktiv" wäre. Die dann zusätzlich vorhandene Kohle hätte er dann nichtmal in Ablösen gesteckt, sondern dazu verwendet, gute ablösefreie Spieler mit hohen Gehältern zu ködern, um sich dann für seine spektakulären Neuzugänge feiern zu lassen. Bader der Fuchs.
Hätte wunderbar ausgesehen. Nur, wäre es besser für den Verein gewesen?

Bornemann geht den Weg unspektakulärer, aber durchaus mit Ideen. Allein, es fehlt eben bislang der Erfolg. Der muss kommen, sonst werden ihm bei der JHV auch die Argumente fehlen.

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Wie häufig, Iago.....ein sehr gelungener post. :hoch:

Danke Hamburger .

Ironman: ja, das mag sein, aber es ist ein Unterschied, ob diese Spieler einfach nur Füllstoff im Kader sind, so wie Teuchert und Hercher letzte Saison, oder ob man tatsächlich auf sie setzt und sie auch SPIELEN, so wie Teuchert und Mühl jetzt, auch Kammerbauer hat als Brecko Backup eine sehr verantwortungsvolle Position. Man traut diesen drei Jungs tatsächlich was zu. Ich finde das ist ein himmelweiter Unterschied zur Vorsaison, da war außer Erras eigentlich wirklich nur Kader auffüllen angesagt.

Mit Erras wären es ja eigentlich 4 und bis auf Kammerbauer haben die alle schon Einsätze vorzuweisen. Das finde ich sehr lobenswert.
Was ich mich frage: Wie ist es denn mit dem Scouting momentan aufgestellt? Wurde hier auch eingespart? Weil große Gehälter zu zahlen lohnt doch eh kaum, wenn kein Geld vorhanden ist inf und man vorwiegend auf Jugend und Ersatzbänke von Erstligisten schaut.