Also der neue Schäfer
Andreas Bornemann (ehem. Vorstand Sport)
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Und was sind für dich "die letzten Jahre"? Und was ist für dich "mehr"?
Paderborn: sofort wieder runter (zwischenzeitlich Drittligist)
Braunschweig: sofort wieder runter (jetzt Drittligist)
Ingolstadt: im zweiten Jahr krachend zerlegt
Darmstadt: im zweiten Jahr krachend zerlegt (diese Saison lange stark abstiegsgefährdet)
Düsseldorf: sofort wieder runter
Fürth: Sofort wieder runter
Lautern: im zweiten Jahr unfassbar krachend gescheitert (jetzt Drittligist)
Das waren jetzt die letzten zehn jahre an klassischen Aufsteigern aus der zweiten Liga. Mannschaften wie Hertha, Stuttgart, ... gar nicht aufgenommen.
Muss man jetzt wirklich nochmal die Punkte Aufstiegseuphorie, Bundesligsiten im Abstiegskampf die sich gegenseitig die Punkte wegnehmen oder Unterschätzun in der ersten Saisonhälfte aufgreifen? Wirklich?
Eine Unterscheidung nach klassischen & nicht-klassischen Aufsteigern ist aus meiner Sicht nicht gegeben. Ich habe ja nicht unterschieden zwischen Direkt-Wiederaufsteigern und Länger-Zweitligisten. Und für 1/2 Jahre halten, heißt mindestens einen Klassenerhalt geschafft zu haben. Mehr nicht. Es ist genau so wenig ein Automatismus, dass alle Aufsteiger wieder runter gehen, wie dass alle Absteiger wieder aufsteigen.
2012/13: Frankfurt (Klassenerhalt), Fürth & Düssedorf (Abstieg)
2013/14: Hertha (Klassenerhalt), Braunschweig (Abstieg)
2014/15: Köln (Klassenerhalt), Paderborn (Abstieg)
2015/16: Darmstadt & Ingolstadt (Klassenerhalt)
2016/17: Freiburg (Klassenerhalt) [Leipzig]
2017/18: Hannover & Stuttgart (Klassenerhalt)
In den letzten 6 Jahren mussten nur 4 (Von 13) Aufsteigern direkt wieder runter. Außer in dem Jahr mit Frankfurt, Fürth & Düsseldorf hat es immer mindestens einer (von 2) Aufsteiger(n) gepackt. Düsseldorf fehlte damals ein einziger Punkt. Richtig chancenlos (von den Punkten) waren nur die Fürther, alle anderen Absteiger hatten bis zum letzten Spieltag Chancen auf die Rettung.
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Das kannst du in meinen Augen gar nicht richtig beurteilen.
Da sind wie schon geschrieben Vereine dabei die sogesehen niemals hätten absteigen dürfen und für die der Zweitligaaufenthalt nur ein teurer Unfall war. Die Vereine aber eigentlich weder finanziell noch strukturell blockiert hat.
Dann hast du Vereine die eigentlich keinen Auftrag in der Liga hatten, Ingodorf, Padaborn, Fürth, Darmstadt die sich über Teamgeist mehr oder weniger sauber geschlagen haben aber rein von der Struktur schon keinerlei Chancen hatten langfristig in der Liga zu bleiben.
Sowas wie uns gabs schon lang nimmer. Eh ziemlich Pleite, vier Jahre weg aber von den Rahmenbedingungen (Trainingszentrum, Stadion) erstklassig.
Der letzte Verein der da einigermaßen vergleichbar wäre ist der FCK bei seinem letzten (für immer letzten) Bundesligaaufenthalt.
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Schöner Kommentar zur Diskussionsanregung:
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Respekt. Sehr guter Kommentar.
Wird nur leider wieder kaum irgendwo in dei Köpfe kommen.
Im Transfervorschläge-Thread hat grad jemand Ilsanker ins Gespräch gebracht...
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Realsatire.
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Die Stelle zu Stöger ist das übliche, wäre er gekommen hätte jeder gejubelt. Sollten wir ernsthaft uns einen Stöger nicht leisten können (das glaube ich nicht) bin ich dafür keine neuen bzw. nur Nachwuchskicker zu holen. Dann wird es sowieso nichts mit dem Ligaverbleib, Kohle in den Schuldenabbau stecken und auf Wertsteigerung bei jungen Spielern hoffen. Gute Zusammenfassung des Ist-Zuistandes, mehr nicht.
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Seh ich genauso weam !
Das Problem ist, wie bereits anderweitig geschrieben, dass die Spieler um unsere Finanzschwäche wissen
und dadurch bereits Einschränkungen beim Gehaltspoker.
Das wird viele davon abhalten, über ein Engagement bei uns nachzudenken.
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Das kann und darf sowieso die einzige Erwartungshaltung an die neue Saison sein. Alles andere wäre weltfremd.
Den Großteil sicher, aber ein gewissen Risiko, eben die paar Groschen die wir vermeintlich investieren wollen, muss man riskieren. Dafür ist die Bundesliga viel zu lukrativ.
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Ich gehe mal davon aus, dass die Zeiten vorbei sind, in denen wir uns den Wagen vollgeladen haben, und uns an der Kasse anstellen, in dem Wissen, dass wir für den Inhalt gar nicht genügend Geld im Beutel haben.
Also zumindest die operativ Verantwortlichen scheinen das zu wissen.
Einen "Vorgriff" auf künftige Einkünfte zu machen, halte ich für irrsinnig.
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Wenn man mal ehrlich ist, spielt es kaum eine Rolle, ob du 4 Mio oder 8 Mio investierst. Diese 4 Mio mehr erhöhen die Chancen auf den Klassenerhalt nur marginal.
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Wenn das Budget nicht dafür reicht einen Stöger ablösefrei zu holen sollte man sich die Transferausgaben komplett schenken. Darum ging es mir, das glaube ich nämlich nicht. Man wollte diesen Spielertyp einfach nicht, vollkommen in Ordnung.
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Ich habe da vollstes Vertrauen in den handelnden Personen, ob es dann letztendlich reicht werden wir sehen, ich bin jedenfalls optimistisch was die kommende Saison betrifft das wir ohne unnötig viel Kohle auszugeben eine schlagkräftige Truppe ins Rennen schicken werden!
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Wenn man mal ehrlich ist, spielt es kaum eine Rolle, ob du 4 Mio oder 8 Mio investierst. Diese 4 Mio mehr erhöhen die Chancen auf den Klassenerhalt nur marginal.
völlig richtig.
Dazu bräuchte es schon eher 20-30 Millionen Euro.
Siehe Stuttgart oder Hannover letzte Saison - die es allerdings am Anfang (Stuttgart), bzw. am Ende (Hannover) trotzdem unten reingedrückt hat.
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vielleicht wollte er aber auch einfach in NRW bleiben
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Wenn das Budget nicht dafür reicht einen Stöger ablösefrei zu holen sollte man sich die Transferausgaben komplett schenken. Darum ging es mir, das glaube ich nämlich nicht. Man wollte diesen Spielertyp einfach nicht, vollkommen in Ordnung.
Ja, das kann schon sein.
Vor allem muss man bedenken, dass die vorhanden Spieler sicher auch eine Aufstockung der Bezüge zzgl. Aufstiegsprämie bekommen.
Also in der Haut von Meeske und Bornemann, möchte ich grad nicht stecken.
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Ich denke eher dass bei manchen Kandidaten einfach unsere Vorgabe
"bei evtl. Wiederabstieg auch in Liga 2 zu bleiben"
nicht passt.
Ich finde es aber richtig auch damit zu kalkulieren, dass man ggf. noch einmal einen Schritt zurück (noch 1 Jahr 2. Liga) machen muss, bevor man 2 Schritte vorwärts (Etablierung in Liga 1) gehen kann.
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Naja, anyway. Wie gesagt, ich bin fast schon mehr auf den Kader gespannt, als auf die neue Saison.
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Ja, das kann schon sein.
Vor allem muss man bedenken, dass die vorhanden Spieler sicher auch eine Aufstockung der Bezüge zzgl. Aufstiegsprämie bekommen.
Also in der Haut von Meeske und Bornemann, möchte ich grad nicht stecken.
Das werden sie ganz sicher, gerade die die erst kürzlich verlängert haben.
Naja, die Stögerhysterie hier kann man ja sowieso nicht verstehen. "Wieso holen wir diesen ablösefreien Spieler nicht?!?!" - naja, weil er vielleicht nicht ins Konzept passt oder nicht so gut gesehen wird, dass man ihn unbedingt in der ersten Liga bräuchte bzw. er uns nicht so großartig verstärkt?
Ach, das wäre zu einfach.
Naja, was heißt Hysterie, gibt nicht wenige die ihn für zumindest einen der besten Mittelfeldspieler der 2. Bundesliga gehalten haben. Das ist erst einmal eine gewisse Qualität, inwieweit das für die Bundesliga reicht weiß niemand. Wenn bei solchen Spielern schon fraglich ist wird es interessant wie man das möglichst anders "garantieren" will. Wie gesagt nicht der richtige Spielertyp für die Mannschaft ist mir eh vollkommen ausreichend als Begründung warum man ihn nicht wollte.
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Für den Nichttransfer von Stöger kann es viele plausible Gründe geben:
- der Spieler wollte gar nicht hierher, wollte weiter in NRW spielen
- der Spieler hatte zu hohe Gehaltsansprüche, die nicht ins gesamte Gehaltsgefüge gepasst hätten
- in Absprache mit Köllner lag seitens des Vereins gar kein Interesse an diesem Spieler vor
Ich traue es unserer sportlichen Leitung in Absprache mit Finanzboss Meeske schon zu, hier mit sportlicher Kompetenz, Sachverstand und im Rahmen unserer finanziellen Möglichkeiten mit Augenmass einen neuen Kader zusammenzubasteln, der zumindest eine reelle Chance hat, den sofortigen Wiederabstieg zu vermeiden.
Und ich bin sehr froh, dass dies inzwischen so ist und nicht wie früher. "Ralle, ich hol jetzt den und den und die verdienen dann sehr gut, weil sonst kommen die ja nicht". "Ja Maddin, ist schon O. K. so, weißt ja, unsere Felder sind bestellt".
