Mitgliederversammlung 2017

Zitat von König

Finde ich nicht. Gerade für auswärtige Mitglieder wäre das eine super Sache. Wird 100%ig unterstützt.

Ähm sorry juninho, wollte Maddin zitieren.

Zitat von sitzplatzFANATIKER

Wurde diesen Schaumschläger, diesen Möchte-gern-Finanzchef, diesen Herrn Woy nicht in der vorjährigen JHV die Entlastung verweigert?

Was ist daraus geworden?

Und was ist das für ein Bilanzrecht, welches einem von gut bestellten Feldern schwadronieren lassen kann, obwohl der ganze Verein finanziell dem Tode nahe war?
Warum hat das keiner bemerkt? Kein Aufsichtsrat, keiner, der die Fähigkeit besitzt, Bilanzen lesen zu können?

Warum konnte Woy jahrelang sein hanebüchenes Finanzgebaren durchziehen? Konnte er die Finanzbilanz des FCN so gut manipulieren, dass keiner es bemerkte?

Oder lässt das deutsche Bilanzrecht solch weitreichende Interpretationen eines finanziellen Status quo des Vereins zu?

Was ist das für ein Finanzchef, welcher nicht einen Cent in Rückstellungen für die Rückzahlung der NLZ-Anleihe bereit hält?

Solch ein Mensch müsste mit Schimpf und Schande, geteert und gefedert aus der Stadt verjagt werden - oder noch besser, ihn in Regress nehmen.

Darum, wie geht es weiter mit dem Schuldigen Herrn Ralf Woy?

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Nur für Dich mal als Erklärung: Eine Bilanz ist immer zu einem Stichtag aufzustellen. Im Prinzip heißt das, dass die Lage des Unternehmens über 364 Tage im Jah total anders sein kann als an diesem einen Bilanzstichtag. Mit den geeigneten Mitteln kann man ein Unternehmen, dass wirklich gut dasteht, nach unten korrigieren und ein Unternehmen, was schlecht dasteht, nach oben bringen. Je nachdem, was man vorhat.

Zitat von klausweiss176

Einfache Erklärung hierzu. Du zahlst deine Gehälter normalerweise immer am letzten Tag des Monats. (Soll ja bei Profifußballern relativ viel sein.) In dem einen Monat des Bilanzstichtages zahlst sie erst am 1. des nächsten Monats aus. Die meisten Gehaltsempfänger merken das nicht mal. Ist ja nur ein Tag später. Da kannst du mal gut mit 1 - 1,5 Millionen plus argumentieren. Und du sagst immer: Zum Bilanzstichtag hatten wir ....... ...... Somit lügst du nicht mal.

Gutes Beispiel. Wobei die Gehälter natürlich in den Verbindlichkeiten enthalten sein müssen. Aber Du könntest auch z.B. die Rückstellungen entsprechend anpassen, etc.

Zitat von klausweiss176

Einfache Erklärung hierzu. Du zahlst deine Gehälter normalerweise immer am letzten Tag des Monats. (Soll ja bei Profifußballern relativ viel sein.) In dem einen Monat des Bilanzstichtages zahlst sie erst am 1. des nächsten Monats aus. Die meisten Gehaltsempfänger merken das nicht mal. Ist ja nur ein Tag später. Da kannst du mal gut mit 1 - 1,5 Millionen plus argumentieren. Und du sagst immer: Zum Bilanzstichtag hatten wir ....... ...... Somit lügst du nicht mal.[/

Musst die dafür nicht eine Rückstellung bilden? Weil facto fallen sie ins alte Geschäftsjahr, nur bei der Bank geht das Geld erst im neuen GJ ab?

Zitat von klausweiss176

Einfache Erklärung hierzu. Du zahlst deine Gehälter normalerweise immer am letzten Tag des Monats. (Soll ja bei Profifußballern relativ viel sein.) In dem einen Monat des Bilanzstichtages zahlst sie erst am 1. des nächsten Monats aus. Die meisten Gehaltsempfänger merken das nicht mal. Ist ja nur ein Tag später. Da kannst du mal gut mit 1 - 1,5 Millionen plus argumentieren. Und du sagst immer: Zum Bilanzstichtag hatten wir ....... ...... Somit lügst du nicht mal.

ein trick, der auch funktionieren sollte, ist der, daß man bei den spielern eine wertberichtigung durchführt. kaderleichen würde man mit dem transferpreis (abzüglich der abschreibung), den man gezahlt hat, aufnehmen (egal ob diese jemals noch zu dem preis transferiert werden können) und im gegenzug "berichtigt" man andere spieler zu hoch bzw. positiv (ähnlich wie dies bei immobilien geschieht). so könnte z.B. Erras mit (nur als beispiel) fünf millionen aufgeführt werden, da hohes potential, lange vertragslaufzeit.

Creative Accounting 101 - Wie saniere ich die Clubfinanzen

Dozent R.W.

Zitat von Norimbergala

Musst die dafür nicht eine Rückstellung bilden? Weil facto fallen sie ins alte Geschäftsjahr, nur bei der Bank geht das Geld erst im neuen GJ ab?

Es ist eine Verbindlichkeit, Keine Rückstellung. Aber Dein Bankkonto sieht halt besser aus...

Zitat von winzie

ein trick, der auch funktionieren sollte, ist der, daß man bei den spielern eine wertberichtigung durchführt. kaderleichen würde man mit dem transferpreis (abzüglich der abschreibung), den man gezahlt hat, aufnehmen (egal ob diese jemals noch zu dem preis transferiert werden können) und im gegenzug "berichtigt" man andere spieler zu hoch bzw. positiv (ähnlich wie dies bei immobilien geschieht). so könnte z.B. Erras mit (nur als beispiel) fünf millionen aufgeführt werden, da hohes potential, lange vertragslaufzeit.

Nö, das mit Erras geht nicht. Man darf NIEMALS über die sog. fortgeführten Anschaffungskosten zuschreiben. Erras hat Anschaffungskosten 0,00 EUR, da keine Ablöse. Man kann hier höchstens die Eigenleistung aktivieren, aber das düften mehr oder weniger nur Trainergehälter anteilig für seine Ausbildung sein. Das ist nicht viel. Sollte Erras mit 5 Mio in der Bilanz stehen, hast ne astreine Bilanzfäkschung und die will ich hier niemanden unterstellen.

Aber die chuzpe diese Salzwüste jahrelang zur blühenden Landschaft zu erklären, nötigt einem fast schon Respekt ab

Noch ein paar Jahre und er hätte den scherbenhaufen zur kunst erklärt, jede wette.

Zitat von Remember68

Nö, das mit Erras geht nicht. Man darf NIEMALS über die sog. fortgeführten Anschaffungskosten zuschreiben. Erras hat Anschaffungskosten 0,00 EUR, da keine Ablöse. Man kann hier höchstens die Eigenleistung aktivieren, aber das düften mehr oder weniger nur Trainergehälter anteilig für seine Ausbildung sein. Das ist nicht viel. Sollte Erras mit 5 Mio in der Bilanz stehen, hast ne astreine Bilanzfäkschung und die will ich hier niemanden unterstellen.

stimmt, da war irgendwas (HGB ist schon 14 jahre her ) mit unrealisiert gewinne dürfen nicht, unrealisierte verluste müssen bilanziert werden (wenn ich mich nicht täusche). aber dann könnte man zumindest immer noch die transfersummen für die ganzen kaderleichen, z.B. bei silvestre 1,5mio (abzüglich der abschreibung) in den büchern stehen haben, selbst wenn dieser niemals mehr diesen wert erreichen wird. wer will das schon belastbar schätzen? dazu müßte er ja erst mal verkauft werden und ohne einen transfer wird es schwer einen unrealisierten verlust zu bewerten und anzugeben (er ist ja nicht invalide)

Zitat von winzie

ein trick, der auch funktionieren sollte, ist der, daß man bei den spielern eine wertberichtigung durchführt. kaderleichen würde man mit dem transferpreis (abzüglich der abschreibung), den man gezahlt hat, aufnehmen (egal ob diese jemals noch zu dem preis transferiert werden können) und im gegenzug "berichtigt" man andere spieler zu hoch bzw. positiv (ähnlich wie dies bei immobilien geschieht). so könnte z.B. Erras mit (nur als beispiel) fünf millionen aufgeführt werden, da hohes potential, lange vertragslaufzeit.

Die Spieler zählen zu den stillen Reseven und sind nicht in der Bilanz enthalten, es war mal früher so, so ist zumindest mein Wissensstand. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Die Bilanz und die "Gewinn und Verlustrechnung" wird immer von einer Wirtschaftsprüfungsgesellschaft überprüft. Sollten sich Unregelmäßigkeiten herausstellen, ist diese auch zu belangen.

Zitat von juninho

Nichts. Ebenso wie bei Bader ist unser AR-Vorsitzender der Meinung, dass man es dabei belassen sollte.

Deshalb hat bei der letzten JHV der gesamte, nochmal, der gesamte AR für die Entlastung gestimmt. Um jemand Regresspflichtig zu machen, muss man schon absichtliche oder fahrlässige Fehler nachweisen. Das wird schwer, denn auch die Wirtschaftsprüfergesellschaft müsste dann verklagt werden, die die Zahlen geprüft und für korrekt erklärt hat.
Da müsste jetzt eine andere Gesellschaft die Zahlen überprüfem um diese Fehler, wenn sie so beganngen wurden, aufzudecken. Denke Meeske würde das sofort machen, wenn er der Meinung ist, dass betrogen, oder grob fahrlässig gehandelt wurde, denn er kann bestimmt solche Fehler auf Grund seine Wissens aufdecken.

Zitat von Norbert

Deshalb hat bei der letzten JHV der gesamte, nochmal, der gesamte AR für die Entlastung gestimmt. Um jemand Regresspflichtig zu machen, muss man schon absichtliche oder fahrlässige Fehler nachweisen. Das wird schwer, denn auch die Wirtschaftsprüfergesellschaft müsste dann verklagt werden, die die Zahlen geprüft und für korrekt erklärt hat.
Da müsste jetzt eine andere Gesellschaft die Zahlen überprüfem um diese Fehler, wenn sie so beganngen wurden, aufzudecken. Denke Meeske würde das sofort machen, wenn er der Meinung ist, dass betrogen, oder grob fahrlässig gehandelt wurde, denn er kann bestimmt solche Fehler auf Grund seine Wissens aufdecken.

Hat der AR das wirklich gemacht?
Darf der AR das überhaupt?
Oder hat Dr. Grethlein nur gesagt der AR empfiehlt die Entlastung?
Denn der AR kann doch gar nicht über Entlastung des Vorstandes abstimmen, das obliegt doch den Mitgliedern!

Zitat von Argo

was haben denn die Wirtschaftsprüfer damit zu tun, die Zahlen waren bestimmt korrekt

Dann dürften auch keine Unregelmäßigkeiten enthalten sein, die strafbar sind und gerichtlich geltend gemacht werden können.

Zitat von Veteran

Hat der AR das wirklich gemacht?
Darf der AR das überhaupt?
Oder hat Dr. Grethlein nur gesagt der AR empfiehlt die Entlastung?
Denn der AR kann doch gar nicht über Entlastung des Vorstandes abstimmen, das obliegt doch den Mitgliedern!

Der AR besteht aus Mitgliedern. Ich habe es selbst gesehen, wie jeder AR die entsprechende Karte gehoben hat, auch Koch.

Zitat von Norbert

Dann dürften auch keine Unregelmäßigkeiten enthalten sein, die strafbar sind und gerichtlich geltend gemacht werden können.

Kleine Bilanztricksereien zum sparen von Steuern (indem man z.B: Transfereinnahmen erst nach dem Stichtag verbucht) fallen nicht unter Strafe.

Zitat von Norbert

Die Spieler zählen zu den stillen Reseven und sind nicht in der Bilanz enthalten, es war mal früher so, so ist zumindest mein Wissensstand. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Die Bilanz und die "Gewinn und Verlustrechnung" wird immer von einer Wirtschaftsprüfungsgesellschaft überprüft. Sollten sich Unregelmäßigkeiten herausstellen, ist diese auch zu belangen.

also meines wissens gelten spieler als anlagevermögen (werden ja auch abgeschrieben) und werden somit auch bilanziert. sicherlich bildet man in manchen fällen stille reserven, z.B. im falle erras, der ja sicherlich wesentlich mehr wert ist als der betrag mit welchem er in der bilanz steht. aber relevant wird dieser wert erst, wenn diese stille reserve aufgelöst wird, weil wir z.B. mal wieder die kosten nicht decken können.
aber wie gesagt, bei mir ist das schon ein wenig länger her...

viel interessanter ist, was woy da so auf seinen pps gezeigt hat. er wird mit sicherheit nicht die bilanz gezeigt haben. gab es hier im forum nicht mal in irgendeinem frett bilder von dieser präsentation? auf diesen folien kann er ja eigentlich zeigen was er will und es könnte z.B. sein, daß er da werte von transfermarkt oder sonstige fabelwerte hergenommen hat um den kaderwert zu bemessen. das wäre vielleicht strafrechtlich nicht relevant (im sinne einer bilanzfäschung), aber halt ein hinters licht führen der mitglieder.

zu Winzie:
Naja, die Zahlen werden ja schon vorher der Presse gezeigt. Er hat die Bilanz gezeigt. Wenn da etwas nicht gestimmt hat, frage ich mich, dass da die Presse nichts gefunden hat, was ein "hinters Licht führen" aufzeigen würde.
Wenn es starfrechtlich nichts gibt, dürfte es nach meinem Empfinden schwer sein Ansprüche zu stellen.
Ist hier ein Jurist im Forum dabei, der dazu etwas schreiben kann?

Zitat von Norbert

........
Ist hier ein Jurist im Forum dabei, der dazu etwas schreiben kann?

Yorker, der war doch Staatsanwalt...

Zitat von klausweiss176

Das ist ja eine klare Vereinbarung. Hast du ja auch oft.

Wir verkaufen Drmic und lassen ihn am 01.07. zum neuen Verein. Die haben ein Zahlungsziel bis zum 30.07. Das wäre nicht strafbar.

Die Frage ist immer welche Zahlen den Wirtschaftsprüfern vorliegen. Die können nur prüfen was du ihnen gibst. Das machen die auch. Was die alten Vorstände abgaben ist komplex. Meeske hat glaub ich selbst gesagt dass er sehr lange gebraucht hat um hinter das verschachtelte Finanzkonstrukt zu blicken. Er sagte allerdings nie dass etwas nicht korrekt wäre. Er sagte meines Wissens sogar dass man vieles so machen kann wie es beim Club lief. Über die Qualität der Arbeit hat er sich nie geäußert. Hier liegt das Problem, unsere AR haben scheinbar nie hinterfragt und somit nie kontrolliert.

Oder nicht durchgeblickt. Denn es wäre gut, wenn wir einen Fachmann im AR hätten. Meines Wissens ist nienmand ein Fachmann, eventuell Prof Gömmel, aber er hat entweder nicht überprüft, oder nichts gefunden. auch Schamel hat in seiner Zeit zwar beide sbsetzen wollen, hat aber auch nie konkrete Fakten bei den Finanzen genannt.