Michael Köllner (ehem. Cheftrainer)

  • Zitat von Zaphod


    Will ja kein Spielverderber sein, aber die Analogie kennste:
    latest?cb=20140728083516

    Im Auge des Hurricans. Genauso stelle ich mir das gerade vor. Danke für den bildlichen Vergleich.

    Im Übrigen bin ich der Meinung, daß Söder weg muss!

    Forenkicktipp-Sieger 2016/17 (2. Liga)

    Forenkicktipp-Sieger 2023/24 (1. Liga)

  • Zitat von Zaphod


    Will ja kein Spielverderber sein, aber die Analogie kennste:
    latest?cb=20140728083516

    Man wird hier schon immer wieder schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt :shock:

    Forenkicktipp-Sieger 1977/78

  • Zitat von pipi86

    War des eigtl sein ernst als er meinte die u21 hat intensiver trainiert als die lizenzmannschaft? Wenn ja war es ein tritt in die weichteile gegen den schönen alois :mrgreen:
    Mir hat die pk sehr gut gefallen!


    Alle Aussagen inkl. Spieler (Dave, Schorsch...) sind ein Tritt in die Weichteile....

  • Ich hab mir mal die PK angeschaut. Köllner hat sich zwar auf Dauer etwas “reingequatscht“ , aber man merkte schon, dass das Neuland für ihn ist. :wink:
    Positiv ist sicher, dass er nicht das anprangern der Clubsituation betreibt wie sein Vorgänger. Damit wird die Mannschaft sicher nicht besser Fussballspielen, aber vielleicht nimmt sie jetzt die Situation besser an.

    Auf und nieder immer wieder :fcn-dh:

  • ein mann aus der region, der sich anscheinend richtig identifiziert. ich würde mir wünschen, dass die dinge für ihn fallen. wenn sie nicht für ihn fallen sollten, dann augenmaß und geduld.
    evtl wird er unser christian streich.

  • Augenmaß und Geduld gibt es im Umfeld vom 1. FC Nürnberg nicht.

    Und einen Christian Streich reloaded brauche ich an der Linie vom FCN wirklich nicht.

    Sorry.

    Im Übrigen bin ich der Meinung, daß Söder weg muss!

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  • schön, dass sich hier einige granaten liebner über mich unterhalten als über köllner, dem der thread gewidment ist...

    oh oh oh oh...da werden am sonntag wirklich einige vor wut in die tischplatte beißen, wenn wir bielefeld schlagen...alleine deswegen, weil ich stark hoffe, dass köllner es besser macht als schwartz... :lol:

    also jungs, sonntag gilt es. köönt geren auf mir rumhacken, wenn es schief geht..ansonsten müssten einige eben auch das echo vertragen können... :onfire:

    "In Deiner Lodenhose ist ja wohl ein Hoden lose"

  • Ich glaube da liegst du falsch! Der großteil fteut sich nämlich über Glubbsiege und macht es dabei nicht von einzelnen personen abhängig...

  • Zitat von Lupo89

    Ich glaube da liegst du falsch! Der großteil fteut sich nämlich über Glubbsiege und macht es dabei nicht von einzelnen personen abhängig...

    Das wohl.
    Auch wenns einem der Grampfdebbnkaschber dieses Forums schon wirklich manchmal schwer macht. (Als obs nicht schon von vornherein schwer genug wäre, Glubbfan zu sein).

    Was ist das in diesem Thread schon wieder für eine unsagbare SCHEISSE. Grätscht eigentlich niemand mehr richtig dazwischen? Ich dacht ihr steht auf Däivsemäschiehn Bulthuis?


    ---Der neue Trainer noch kein Spiel bestritten, trotzdem ist bereits alles 500x besser und der Erfolg nur noch Formsache, denn jetzt haben wir --angeblich-- KÖRPERSPRACHE und endlich wiedermal ein anderes Gewäsch in den PKs. Juchee.
    Na dann.. Dann erwarte ich doch mal gleich einen Kantersieg gegen Blödefeld und den sicheren Direktaufstieg am Ende der Saison.
    Überhaupt verlieren wir nie wieder ein Spiel, solang Messias K. die Zügel hält.
    Hallelujah.

    :blaaah::blaaah::blaaah::blaaah::blaaah:

    Also, wenn einer mal, sich in einen Gedanken förmlich hineinverrennt, dann isser ja wie vernagelt, net!

  • Er bleibt Leiter des NLZ und will alle Trainer in die Arbeit der 1. Mannschaft mit einbeziehen, so wie er es bisher mit der U 21 gemacht hat. Das klingt mir jetzt eher nach einem Headcoach amerikanischer Prägung als nach dem klassischen deutschen Cheftrainer.

    Schaut das nur für mich so aus? Überinterpretiere ich da was? Ist das schon gang und gäbe und ich habs bloß verpaßt?

    Oder wären wir damit etwa sogar innovativ? Ich bitte die Riege unserer aktiven Fußballer und Trainer hier im Forum um Aufklärung.

  • Zitat von papahippie

    Er bleibt Leiter des NLZ und will alle Trainer in die Arbeit der 1. Mannschaft mit einbeziehen, so wie er es bisher mit der U 21 gemacht hat. Das klingt mir jetzt eher nach einem Headcoach amerikanischer Prägung als nach dem klassischen deutschen Cheftrainer.

    Schaut das nur für mich so aus? Überinterpretiere ich da was? Ist das schon gang und gäbe und ich habs bloß verpaßt?

    Oder wären wir damit etwa sogar innovativ? Ich bitte die Riege unserer aktiven Fußballer und Trainer hier im Forum um Aufklärung.


    Ich gehör jetzt zwar nicht zu den Angesprochenen aber:
    In Bochum gibt es das schon seit 2 Jahren. Und ich plädiere für so was seit Verbeek hier bei uns war. :slightly_smiling_face:
    Köllner ist zum Glück ähnlich gestrickt. Und genau da muß ich dann auch meine Plädoyers für Schwartz hinterfragen. Denn wenn er derjenige war, der dieses Konzept bislang verhindert hat, dann war er von Anfang an der falsche Trainer. Und Bornemann inkonsequent bei seiner Verpflichtung.

    Und genau deshalb wird es wohl nötig, sich zu überlegen, wie ein neuer Cheftrainer bei den Profis gestrickt sein soll. Denn ich seh es nicht als sinnvoll an, daß dann die Profiabbteilung wieder losgelöst vom NLZ trainiert wird, sondern, daß Köllner weiter der Chef der gesamten Trainer bleibt.
    Wobei sich dann die Frage stellt: brauchen wir unbedingt einen neuen Cheftrainer oder könnten es nicht vielleicht auch ein, zwei zusätzliche Trainer sein, die weniger kosten, weniger zu sagen haben, aber eben dem Chef zuarbeiten und beim Training der Profis mithelfen?

  • Wenn Köllner der Chef der Trainer würde, der Konzepte und Trainingsinhalte bei NLZ und Profimannschaft vorgibt, würde künftig ein Trainerwechsel bei den Profis nicht mehr einen solch tiefgreifenden Einschnitt bedeuten. Und die Trainer wären auch kostengünstiger.
    Irgendwie ein Mittelweg zwischen Verbeek und Rangnick.
    Und Bornemann wäre verantwortlich für die Akquise zum System passender Trainer und Spieler.

  • Zitat von emilou


    Ich gehör jetzt zwar nicht zu den Angesprochenen aber:
    In Bochum gibt es das schon seit 2 Jahren. Und ich plädiere für so was seit Verbeek hier bei uns war. :slightly_smiling_face:
    Köllner ist zum Glück ähnlich gestrickt. Und genau da muß ich dann auch meine Plädoyers für Schwartz hinterfragen. Denn wenn er derjenige war, der dieses Konzept bislang verhindert hat, dann war er von Anfang an der falsche Trainer. Und Bornemann inkonsequent bei seiner Verpflichtung.

    Und genau deshalb wird es wohl nötig, sich zu überlegen, wie ein neuer Cheftrainer bei den Profis gestrickt sein soll. Denn ich seh es nicht als sinnvoll an, daß dann die Profiabbteilung wieder losgelöst vom NLZ trainiert wird, sondern, daß Köllner weiter der Chef der gesamten Trainer bleibt.
    Wobei sich dann die Frage stellt: brauchen wir unbedingt einen neuen Cheftrainer oder könnten es nicht vielleicht auch ein, zwei zusätzliche Trainer sein, die weniger kosten, weniger zu sagen haben, aber eben dem Chef zuarbeiten und beim Training der Profis mithelfen?

    emilou das ist ja nicht richtig nur weil es in Bochum gemacht wird. Und die ganze Sache wird ja immer schwieriger je professioneller du einen Verein führst.
    Ich sehe das ganze gerade mit gemischten Gefühlen. Sicher ist es richtig wenn man es wie in Hoffenheim macht. Nur hast du dann irgendwann eine Schar richtig talentierter Fußballer, alle richtig gute Spieler die nicht in dein System passen und die dann gegen dich spielen. Spieler mit denen du dann nichts verdienen wirst in die du aber ja Zeit und Manpower steckst. Das können sich Vereine leisten die nicht an den Einnahmen partizipieren müssen! Das NLZ verkommt zur reinen Zuchtstation für Profifußballer. Wenn du Glück hast hast du alle drei Jahre einen der in die Profimannschaft wechselt. Das könnte nun etwas dem Sinn des Jugendfußballs widersprechen.
    Das Zweite, du bist ja dann sehr schnell im Rahmen der Arbeitnehmerüberlassung. Das NLZ gehört beispielsweise zum 1. FCN Fußball e.V. die Profis werden in eine Fußball GmbH ausgegliedert und sind somit eine andere Firma.

    Ich finde das System gerade sehr innovativ. Das ist die Grundaussage. Ob es uns hilft werden wir in einigen Jahren sehen. Schwartz nun deshalb zu verteufeln ist doch billiger polemischer Blödsinn. Köllner hat bisher Spieler nach oben abgegeben für die er nichts kann. Die wurden unter seinen Vorgängern ausgebildet oder kamen aus anderen Vereinen. Wir werden doch alle erst sehen was läuft. Ob etwas greift. Also mal abwarten und nicht schon jetzt feiern und ihn als das Nonplusultra hinstellen.

  • @klausweiss ich versteh jetzt deine Ausführungen nicht wirklich.
    Das NLZ soll doch auch jetzt schon dazu dienen, aus dem Nachwuchs potentielle Spieler für die Profis zu entwickeln. Wieso sollte das nicht mehr so klappen, wenn Köllner nicht nur Leiter des NLZ ist, sondern der gesamten Trainingsabteilung?
    Ich seh da eher Synergieeffekte und die Chance, die einzelnen Spieler individueller zu fördern. Und wenn dadurch am Ende mehr Spieler heranreifen, die auch bei anderen Vereinen Interesse wecken, dann ist das doch auch gut für den Verein. Wir sollten mittelfristig nur nicht mehr gezwungen sein, Spieler, die wir für die Entwicklung und Stärkung unserer Profiabteilung brauchen, zu verkaufen und uns damit selbst schwächen.
    Natürlich soll da nicht jeder xbeliebige Spieler bei der U19/U21 gefördert werden, sondern primär diejenigen, die zur Spielphilosophie des Vereins passen. Und der Vorteil ist, wenn sich das eingeschliffen hat, daß dann eben tatsächlich ein Spielerausfall auch leichter kompensiert werden kann durch eigenen Nachwuchs.
    Ich kapier nicht, wo du in dem Konzept die unzufriedenen Spieler siehst, die die Entwicklungsarbeit blockieren?
    Das war doch eher bei dem NLZ wie Zietsch es geführt hat der Fall. ALs viel zu wenig Spieler dann dauerhaft zu denProfis hochgezogen werden konnten. Daß es mit Köllners Konzept mehr Spieler schaffen, kann man doch derzeit sehen.

  • @Klausweiss Das andere , was du zu Köllner sagst, ist so auch nicht richtig. Natürlich kann er was dafür, daß es all diese Spieler in den letzten Monaten zu den Profis geschafft haben. Weil er das Training intensiviert hat. Unter Zietsch gab es genauso immer wieder Zugänge aus anderen Vereinen. Und Bader und Zietsch haben sich diese Erfolge auf ihre Liste geschrieben: Gündogan, Wollscheid, Klose, Drmic.
    Und in bezug auf Schwartz: nein, das ist keine Polemik. Ich bin davon ausgegangen, daß Bornemann genau das plant, was Köllner umsetzt: Profis mit NLZ verzahnen. Falls ich mich diesbezüglich geirrt hab, also in Bornemanns Aussagen zuviel reininterpretiert habe, dann habe ich mich auch bzgl. Schwartz geirrt. Denn mir war wichtig, daß er bleibt, um die Entwicklungsarbeit, die ich zu sehen glaubte, nicht wieder einzustampfen und nochmal die Geduld beim nächsten Trainer einfordern zu müssen.

    Insofern finde ich es für künftige Zeiten weit sinnvoller, wenn wir keinen Cheftrainer mehr haben, der die Mannschaft nach seinen eigenen Vorstellungen vollkommen unabhängig von den Trainingsinhalten des NLZ trainieren kann. Sonst wird das nie was mit dem Ziel, mehr Eigengewächse dauerhaft zu den Profis hochzuziehen.

    Und bitte hör auf, mich abzuqualifizieren, indem du mir unterstellst, ich würde jetzt Köllner als das Nonplusultra hinstellen, weil er eine gute PK gegeben hat (so kommt das bei mir an). Ich hab schon vor Monaten geschrieben, daß sich sein Buch interessant finde. Ich war vor Monaten schon begeistert, daß er das NLZ neu konzipiert.
    Und ich seh mich jetzt eben bestätigt. Deshalb ist er für mich kein Messias. Wie es auch Verbeek nicht war. Sondern einfach jemand, der ziemlich ähnlich denkt wie ich. Und deshalb freut es mich, wenn solche Gedanken zu neuen Ideen und Handlungsweisen beim Club führen. weil er eben in der Position ist, das auch zu realisieren (mit Bornemanns Unterstützung).

    Einmal editiert, zuletzt von emilou (11. März 2017 um 08:16)

  • Zitat von emilou

    @klausweiss ich versteh jetzt deine Ausführungen nicht wirklich.
    Das NLZ soll doch auch jetzt schon dazu dienen, aus dem Nachwuchs potentielle Spieler für die Profis zu entwickeln. Wieso sollte das nicht mehr so klappen, wenn Köllner nicht nur Leiter des NLZ ist, sondern der gesamten Trainingsabteilung?
    Ich seh da eher Synergieeffekte und die Chance, die einzelnen Spieler individueller zu fördern. Und wenn dadurch am Ende mehr Spieler heranreifen, die auch bei anderen Vereinen Interesse wecken, dann ist das doch auch gut für den Verein. Wir sollten mittelfristig nur nicht mehr gezwungen sein, Spieler, die wir für die Entwicklung und Stärkung unserer Profiabteilung brauchen, zu verkaufen und uns damit selbst schwächen.
    Natürlich soll da nicht jeder xbeliebige Spieler bei der U19/U21 gefördert werden, sondern primär diejenigen, die zur Spielphilosophie des Vereins passen. Und der Vorteil ist, wenn sich das eingeschliffen hat, daß dann eben tatsächlich ein Spielerausfall auch leichter kompensiert werden kann durch eigenen Nachwuchs.
    Ich kapier nicht, wo du in dem Konzept die unzufriedenen Spieler siehst, die die Entwicklungsarbeit blockieren?
    Das war doch eher bei dem NLZ wie Zietsch es geführt hat der Fall. ALs viel zu wenig Spieler dann dauerhaft zu denProfis hochgezogen werden konnten. Daß es mit KöllnersKonzept mehr Spieler schaffen, sieht man doch schon in dieser Saison.

    Also erstens, selbst das NLZ aus München bringt dir nur alle paar Jahre einen Spieler der es in die Bundesliga schafft. Einer der Hoffnungsträger war der kleine Scholl der spielt nun 4. Liga.
    Eine Verzahnung brauchst du, aber du solltest dann schon Wert darauf legen dass man zwischen Profis und Kindern/Jugendlichen absolut andere Inhalte trainieren muss. Ich kriege regelmässig das kotzen wenn ich Vereine sehe welche in der U 13 schon großen Wert auf eine gemeinsame Taktik legen und die Jungs den Ball aber noch nicht vernünftig stoppen können.
    Das System eines Taktikchefs hab ich schon vor Jahren vorgeschlagen. Allerdings eher für den Erwachsenenbereich. Unabhängig von Trainern und Sportvorständen wirkend. Den passenden Trainer schon gesucht. Mit den jungen Trainern aus der Trainerausbildung vernetzt. Eine Scoutingabteilung leitend die das Wort verdient.
    Welcher der Spieler die nun vom Club in der Profimannschaft eingesetzt wurden, ist von Köllner ausgebildet? Man muss auch mal das unmögliche akzeptieren, die liefen zum großen Teil durch die Ausbildung von Zietsch. Das nun als Köllners großen Verdienst zu feiern ist verblendet. Die wurden aus Gründen hochgezogen die uns alle bekannt sind. Klamme Kassen und 9 auslaufende Verträge. Und Schwartz hat sich dem offensichtlich nicht widersetzt.

    Ich sehe in dem Konzept keinen unzufriedenen Spieler der etwas blockiert. Ich sehe es als dem Sinn des Jugendfußballs gegenläufig an. Der soll Spaß am Sport vermitteln und nicht der Zucht von Profispielern dienen. Das ist aber eher allgemein als Kritik zu sehen denn nun speziell auf den Club

    Für den Club als Verein halte ich ein Konzept für nötig. Ob das von Köllner richtig ist, werden wir erst sehen. Aber nicht schon heute feiern. In 5 Jahren ist hierfür der richtige zeitpunkt.

  • Zitat von emilou

    @Klausweiss Das andere , was du zu Köllner sagst, ist so auch nicht richtig. Natürlich kann er was dafür, daß es all diese Spieler in denletzten Monaten zu den Profis geschafft haben. Weil er das Training intensiviert hat.
    Und in bezug auf Schwartz: nein, das ist keine Polemik. Ich bin davon ausgegangen, daß Bornemann genau das plant, was Köllner umsetzt: Profis mit NLZ verzahnen. Falls ich mich diesbezüglich geirrt hab, also in Bornemanns Aussagen zuviel reininterpretiert habe, dann habe ich mich auch bzgl. Schwartz geirrt. Denn mir war wichtig, daß er bleibt, um die Entwicklungsarbeit, die ich zu sehen glaubte, nicht wieder einzustampfen und nochmal die Geduld beim nächsten Trainer einfordern zu müssen.

    Insofern finde ich es für künftige Zeiten weit sinnvoller, wenn wir keinen Cheftrainer mehr haben, der die Mannschaft nach seinen eigenen Vorstellungen vollkommen unabhängig von den Trainingsinhalten des NLZ trainieren kann. Sonst wird das nie was mit dem Ziel, mehr Eigengewächse dauerhaft zu den Profis hochzuziehen.

    emi, das wäre eine spannende Diskussion die man hier nicht führen kann. Wo hat er das Training intensiviert? Hat dies jemand gesehen und bestätigt? Ich kann etwas verändern ohne es zu intensivieren. Emilou im Moment ist Köllner bei dir der goldene Reiter. Lass uns einfach abwarten.