Michael Köllner (ehem. Cheftrainer)

Zitat von FCN_FANATIKER

Ai ai ai, kaum in der Heimat und immer noch die selbe Geleier. Der Prophet beansprucht für sein Tun viel Zeit und die Jünger würden es ihm gerne zugestehen. Gehen sogar so weit, freiwillig auf den Aufstieg zu verzichten....lasst uns doch langsam und gemächlich Mainz und Freiburg nachahmen. Mit Köllner haben wir aktuell einen Trainer wie Klopp, Tuchel, Streich oder Finke. Wird schon, gut Ding braucht Zeit. Bornemann kann doch bestimmt auch Heidel! Alles gut...aber jetzt muss ich mich ein wenig hinlegen. Der Flug war lange und anstrengend.

Viel Zeit hat der Club nicht. Aber das neue Zauberwort bei vielen hier heist "entwickeln". Es ist erstaunlich, inwieweit hier die Ansprüche heruntergefahren wurden. Dabei ist der Club doch ein schlafender Riese und gehört in die 1. Liga. Nun geben sich viele mit einem Mittelplatz in Liga 2 zufrieden und wenn es Platz 10 werden sollte, haben wir eine Entwicklung gesehen.

Mir ist auch klar, dass durch das finanzielle Desaster jetzt neue Wege gegangen werden müssen. Deshalb darf man aber auch nicht den Anspruch auf den schnellstmöglichen Aufstieg verlieren. Wenn wir jetzt einen Trainer haben, der erstmal die nächsten fünf Jahre etwas entsickeln muss, haben wir schon verloren. Insofern gebe ich Dir nicht ganz unrecht @ FCN_FANATIKER. Ganz so martialisch hättet Du es aber nicht ausdrücken brauchen.

Weswegen Köllner für mich auch nach wie vor der beste Mann für das NLZ wäre, denn da kann er den Nachwuchs entwickeln. Entwickeln heisst ja auch, die Jungs aus den Windeln holen. Dafür ist er bestens geeignet, ob er als Cheftrainer taugt, werden wir noch sehen,

... wenn halt beim mittelfristig entwickeln nicht immer fenster und türen hinischtlich des nächsten schrittes aufgehen würden.

Zitat von Karbbfm

Viel Zeit hat der Club nicht. Aber das neue Zauberwort bei vielen hier heist "entwickeln". Es ist erstaunlich, inwieweit hier die Ansprüche heruntergefahren wurden. Dabei ist der Club doch ein schlafender Riese und gehört in die 1. Liga. Nun geben sich viele mit einem Mittelplatz in Liga 2 zufrieden und wenn es Platz 10 werden sollte, haben wir eine Entwicklung gesehen.

Mir ist auch klar, dass durch das finanzielle Desaster jetzt neue Wege gegangen werden müssen. Deshalb darf man aber auch nicht den Anspruch auf den schnellstmöglichen Aufstieg verlieren. Wenn wir jetzt einen Trainer haben, der erstmal die nächsten fünf Jahre etwas entsickeln muss, haben wir schon verloren. Insofern gebe ich Dir nicht ganz unrecht @ FCN_FANATIKER. Ganz so martialisch hättet Du es aber nicht ausdrücken brauchen.

Weswegen Köllner für mich auch nach wie vor der beste Mann für das NLZ wäre, denn da kann er den Nachwuchs entwickeln. Entwickeln heisst ja auch, die Jungs aus den Windeln holen. Dafür ist er bestens geeignet, ob er als Cheftrainer taugt, werden wir noch sehen,

Es geht aber nicht mit Hau-Ruck.. Das haben wir in der ersten Zweitligasaison schon probiert, und ging gehörig nach hinten los und hat uns um Jahre zurückgeworfen.
Natürlich muss die erste Liga das Ziel sein, und natürlich auch so schnell wie möglich! Nur dennoch muss man auch ein gewisses Maß an Geduld haben. Weder finanziell noch sportlich sind/waren wir in der Lage den Aufstieg spielerisch zu erzwingen. Im Gegenteil..

Was wir brauchen ist ein Plan und einen langen Atem. Beides hatten wir zuvor nicht, beides scheinen wir jetzt zu haben. Die Mannschaft ist um einiges billiger als noch vor 3 Jahren, trotzdem schätze ich sie nicht als recht viel schlechter ein, vor allem gibt es jetzt noch ein hohes Potential nach oben.

Sowohl dies, als auch das verstärkte Auftreten in der Region sowie Personalentscheidungen im sportlichen und nicht-sportlichen Bereich (Bsp.: Motzkek), dem Bemühen nach mehr Sponsoren, etc.. Das alles zeugt von einer Entwicklung.

Und von Köllner halte ich viel. Er hat vielleicht nicht die Derbheit (positiv gemeint) eines Hans Meyer, oder den einzigartigen Charakter eines Gertjan Verbeek, oder das sympathisch-amutige Verhalten eines René Weiler.
Dafür ist er einer aus der Region, mit einer klaren Philosophie, der auch das Umfeld schon kennt und sicherlich gut mit der Führungsebene harmoniert (sonst wäre er wohl nicht als Cheftrainer befördert worden). Außerdem kann er gut mit den jungen - mit unserem Plan aktuell ein unabdingbares Argument für Köllner.

Und wenns dieses Jahr mit dem Aufstieg nicht klappen sollte, ist Köllner nicht automatisch gescheitert. Der Aufstieg ist das Ziel, aber er ist kein Benchmark für die kommende Saison.

Zitat von Conan O Brien

Es geht aber nicht mit Hau-Ruck.. Das haben wir in der ersten Zweitligasaison schon probiert, und ging gehörig nach hinten los und hat uns um Jahre zurückgeworfen.
Natürlich muss die erste Liga das Ziel sein, und natürlich auch so schnell wie möglich! Nur dennoch muss man auch ein gewisses Maß an Geduld haben. Weder finanziell noch sportlich sind/waren wir in der Lage den Aufstieg spielerisch zu erzwingen. Im Gegenteil..

Was wir brauchen ist ein Plan und einen langen Atem. Beides hatten wir zuvor nicht, beides scheinen wir jetzt zu haben. Die Mannschaft ist um einiges billiger als noch vor 3 Jahren, trotzdem schätze ich sie nicht als recht viel schlechter ein, vor allem gibt es jetzt noch ein hohes Potential nach oben.

Sowohl dies, als auch das verstärkte Auftreten in der Region sowie Personalentscheidungen im sportlichen und nicht-sportlichen Bereich (Bsp.: Motzkek), dem Bemühen nach mehr Sponsoren, etc.. Das alles zeugt von einer Entwicklung.

Und von Köllner halte ich viel. Er hat vielleicht nicht die Derbheit (positiv gemeint) eines Hans Meyer, oder den einzigartigen Charakter eines Gertjan Verbeek, oder das sympathisch-amutige Verhalten eines René Weiler.
Dafür ist er einer aus der Region, mit einer klaren Philosophie, der auch das Umfeld schon kennt und sicherlich gut mit der Führungsebene harmoniert (sonst wäre er wohl nicht als Cheftrainer befördert worden). Außerdem kann er gut mit den jungen - mit unserem Plan aktuell ein unabdingbares Argument für Köllner.

Und wenns dieses Jahr mit dem Aufstieg nicht klappen sollte, ist Köllner nicht automatisch gescheitert. Der Aufstieg ist das Ziel, aber er ist kein Benchmark für die kommende Saison.

Natürlich geht es mit Hau-Ruck. Sieht man ja regelmäßig bei anderen Bundesligaabsteigern, die dort vorher mehrere Jahre gespült haben (zuletzt Stuttgart, Hannover, Frankfurt, Berlin,...). Unser Traumduo Bader / Möckel hat nur wahnsinnig schlecht gearbeitet. Teure, mittelmäßige Spieler geholt, alles was Qualität und Struktur hatte als Versager tituliert und entsorgt und zu guter letzt einen Trainernovizen geholt, der überfordert war.

Jetzt ist bei uns aber kein Geld mehr für Hau-Ruck da. Aber wenn man dieses Jahr irgendwie die Chance hätte aufzusteigen muss man diese nutzen. Scheiß auf Entwicklung! Man kann auch trotz Aufstiegs Dinge weiter verbessern usw. Aber bis auf die ersten Zeilen stimme ich dir vollkommen zu.

Und was passiert, wenn wir jetzt 15 Millionen investieren und trotzdem nicht aufsteigen?
In der Bezirksliga gegen Bamberg ist es sicherlich auch spannend.
Im Fußball kann man die Aufstiegswahrscheinlichkeit mit Geld zwar erhöhen, aber nicht erzwingen.
Hoffenheim und Red Bull hingen auch lange Jahre in unteren Ligen trotz Zweitligakader fest. Nur hatten die kein Insolvenzrisiko, wie wir es hätten.

Ich finde, wir sollten unseren jetzt eingeschlagenen Weg weiter gehen und am Ende wird uns der Erfolg recht geben. Aufstieg 2020 ist mein Wunsch.

Ich kanns nicht mehr lesen, dieses Jüngergequatsche. Nur weil man nicht immer nur die Maximalforderung Aufstieg sofort stellt. Könnt ihr nicht endlich mal ein neues Argument finden, wenn man was schreibt, was euch nicht passt? Oder euch vielleicht tatsächlich mal mit den Argumenten auseinandersetzen?

Was hat uns das unbedingt sofort wieder aufsteigen zu wollen denn gebracht bisher ? Nichts. Wir sind immer weiter ins Schlamassel reingeraten.
Und nein Molotov, ich denke nicht, daß das nur an der Unfähigkeit von Bader lag. Ich bin überzeugt, jeder, der immer nur auf das Momentum reagiert, wird damit mittelfristig scheitern. Weil es bedingt, daß man möglichst rechtzeitig reagiert und den Trainer feuert. Und weil dann der neue Trainer wieder erst schauen muß, was er mit dem zur Verfügung stehenden Kader überhaupt anfangen kann.

Natürlich kann es den aus meiner Sicht unwahrscheinlichen Fall geben, daß wir diese Saison aufsteigen. Und natürlich wird man dann diese Entwicklung auch bestmöglich nutzen müssen.

Wobei da für mich eben nicht stehen sollte, jetzt die gesamte fußballerische Entwicklungsarbeit über den Haufen zu schmeißen und versuchen mit Mauern irgendwie die Klasse zu halten. Mainz hat das damals sehr gut umgesetzt, indem man eben den Trainer, der mehr für Mauern stand, entließ und einen Trainer (Tuchel) installierte, der zur Mannschaft passte.

Es geht nicht darum, nicht Aufsteigen zu wollen.

Worum es mir geht: Weder der sofortige Aufstieg noch der unbedingte Klassenerhalt im Falle eines Aufstiegs sollten bei uns ein "Muss"sein. Aber natürlich immer eine Möglichkeit, die man nutzen will, wenn sie sich bietet. Aber eben ohne bei der sich bietenden Chance das gesamte Konzept wieder über den Haufen zu werfen und am Ende einen Kader zu haben, der sich spielerisch nicht weiterentwickelt, der aber (weil unter ganz anderen Voraussetzungen zusammengestellt) auch nicht taugt, um mit "Mauern und vorne hilft uns der liebe Gott" die Klasse zu halten.

Und zur Kenntnisnahme: das hat bei mir null komma null mit der Person Köllner zu tun, daß ich eine planvolle Entwicklung befürworte. Dieses Credo habe ich auch schon verkündet als ich noch der irrigen Ansicht war, daß Bader eben genau solch einen Plan hätte. Und es war der Grund, weshalb ich für seine Entlassung war, als ich feststellen mußte, daß er eben nur zockt und in Wahrheit nur eines will: möglichst viel und möglichst schnell Geld mit den Spielern zu machen.

Zitat von CRuskoDE

Und was passiert, wenn wir jetzt 15 Millionen investieren und trotzdem nicht aufsteigen?
In der Bezirksliga gegen Bamberg ist es sicherlich auch spannend.
Im Fußball kann man die Aufstiegswahrscheinlichkeit mit Geld zwar erhöhen, aber nicht erzwingen.
Hoffenheim und Red Bull hingen auch lange Jahre in unteren Ligen trotz Zweitligakader fest. Nur hatten die kein Insolvenzrisiko, wie wir es hätten.

Ich finde, wir sollten unseren jetzt eingeschlagenen Weg weiter gehen und am Ende wird uns der Erfolg recht geben. Aufstieg 2020 ist mein Wunsch.

Das hat doch auch keiner geschrieben. Die drei Statements waren:
- Hau-Ruck-Aufstieg geht grundsätzlich ganz gut, nur wir haben es durch Inkompetenz versaubeutelt
- jetzt ist kein Geld mehr da für Hau-Ruck (insofern bin ich bei dir)
- Aufstieg mitnehmen wenn es geht (bezogen auf die Meinung ein Aufstieg diese Saison wäre schädlich)

Ich stimme dir in Teilen auch zu. Das Risiko ist trotzdem Platz 12 am Ende mit 5 kostenlosen Abgängen damit Schaden in Millionenhöhe.
Es ist ein schwieriger Tanz auf dem Drahtseil und in jedem Falle nicht so einfach, wie manche es hier darstellen.
Die 15 Millionen waren das, was man an Geld in die Hand nehmen müsste, um auf dem Papier stärker zu sein, als die Konkurrenz.
Was in der Winterpause passiert, sollte da nach Tabellenlage entscheiden werden. Sind wir 2. werden wir kaum die Leute abgeben. Sind wir 6. sollten wir es vielleicht.
Alles nicht so einfach, das sollten alle verstehen.

Klaus
Ich denke, daß mich das gerade so nervt. Da wird immer über ungelegte Eier diskutiert. Kann man nicht mal erst darüber diskutieren, was sinnvoll wäre, wenn man wenigstens weiß, wie die Mannschaft sich beim Saisonstart anstellt?
Was bringt es bitte, jetzt darüber zu diskutieren, ob man einige Spieler im Winter im Fall einer Aufstiegschance halten soll oder nicht. Es soll es auch schon mal gegeben haben, daß man zur Winterpause scheinbar keine Chance mehr hatte und es dann trotzdem gepackt hat.
Wenn man deinen Argumenten folgt, ist der logische Schluß, daß man keinen Leistungsträger verkaufen darf und am Besten 10 Jahresverträge macht. Denn nur damit ist Entwicklung möglich.
Ich nehm Köllner und Bornemann einfach ernst, wenn sie bestimmte Dinge sagen. Und hab bislang keinen Anhaltspunkt, daß das falsch ist. Und eines, was sie gesagt haben ist: es gibt einen Plan B, wenn ein Spieler, der wichtig für die Mannschaft ist, gehen will. Und es gibt Schmerzgrenzen, ab denen ein Spieler nicht verkauft wird, egal wie lange seine Vertragslaufzeit ist, wenn er ein Leistungsträger ist. Und die Schmerzgrenze liegt an dem Punkt, was eine adäquate Alternative für ihn kostet.
Ich finde das ist ein realistischer Ansatz, der beidem Rechnung trägt: dem Ziel eine Mannschaft zu entwickeln und dem Ziel, den Budgetrahmen einzuhalten.

und natürlich gibt es auch noch andere Aspekte zu bedenken: ein unzufiredener Spieler kann die gesamte Mannschaft mit runterziehen, wenn er wechseln will und es nicht darf. Und auch wenn man einen Spieler hält kann es sich hinterher als falsch rausstellen. Er kann sich jederzeit verletzen. Oder eben ein Leistungstief haben, ...

jetzt wird die debatte wieder losgehen, dass wir doch eh ein so ruhiges und geduldiges umfeld und arbeitsklima für trainer haben verglichen mit anderswo.

Zitat von Joey

Also im Mißerfolgsfall immer Trainer entlassen, so lange bis sich der Erfolg einstellt.
Nicht meine Welt. Einmal Kontinuität, einmal nen Trainer wirklich machen lassen und nicht nur ein halbes Jahr. Einmal lernen GEDULDIG zu sein.

Tja. Das würde aber voraussetzen, dass man von einem Trainer echt überzeugt ist und dass es sich
nicht nur um eine Verlegenheitslösung handelt. So ein neuer Trainer will also gut ausgesucht sein,
er muss überaus kompetent sein und muss wirklich zum Verein passen. Da hat es halt in der Vergangenheit gehapert. Es wurden also die obligatorischen Vorbedingungen nicht erfüllt, und folglich hatte man zu oft eine Verlegenheitslösung als Trainer, von der man sich folgerichtig schnell wieder getrennt hat.
Bis zum jetzigen Zeitpunkt ist Köllner übrigens auch nichts anderes. Er passt zwar mMn schon zum Verein
und kann das Jugendkonzept auch umsetzen, jedoch mangelt es ihm gewaltig an Erfahrung, niemand kann sagen
ob er weiß worauf es im Profifußball wirklich ankommt (Stichwort stabile Defensive, die er mit den Amas nicht hinbekommen hat), und zusätzlich trampelt Köllner in jedes nur denkbare mediale Fettnäpfchen, weil er nicht
weiß wann er seinen Mund halten muss. Letztlich hat man bei der Auswahl Köllners die Fehler der Vergangenheit
wiederholt: Es wurde einer gesucht, der finanziell darstellbar ist und Köllner war grad bekannt und verfügbar.

Kompetenz und Erfahrung in Sachen Profifußball? Langjähriges erfolgreiches Arbeiten wenigstens im Nachwuchsbereich,
nachweisbar durch Titel? Nachgewiesene Fähigkeit, eine Mannschaft langfristig weiterzuentwickeln? Einwandfreier Ruf? Nichts von alldem hat Köllner.

Es ist also nichts als ein weiteres Trial and Error, anfängerhaft moderiert vom Vorstand Sport.
Es kann natürlich trotzdem gut gehen. Und letztlich wäre es das, was wir uns alle wünschen.

Es kann aber auch schief gehen, und überraschen würde es mich nicht, weil die Entscheidung pro Köllner
vom Glubb genauso anfängerhaft getroffen wurde wie fast immer...

Das war aber ein Tuchel, Wolf und wie sie alle heißen auch nicht, einzig der Unterschied das sie jünger sind als MK, warten wir doch einfach die ersten Spiele ab

Zitat von RockyFrankenstolz

Das war aber ein Tuchel, Wolf und wie sie alle heißen auch nicht, einzig der Unterschied das sie jünger sind als MK, warten wir doch einfach die ersten Spiele ab

Ich wusste dass der Einwand kommt. Nagelsmann und noch ein paar andere hast du vergessen.
Deshalb schrieb ich extra Erfolg im Nachwuchsbereich, nachweisbar durch Titel.
Es hat einen Grund, dass all diese Senkrechtstarter in jungen Jahren befördert wurden:
Sie hatten diesen Erfolg.
Und um wieder den Bogen zum Glubb zu machen: Wir haben stattdessen einen Wiesinger befördert,
der im Nachwuchsbereich überhaupt nichts gerissen hatte.
Wird der Unterschied langsam deutlich? Am Wiesinger hätte man auch festhalten können, wär dann halt Kacke gewesen...

Zitat von Joey

Also im Mißerfolgsfall immer Trainer entlassen, so lange bis sich der Erfolg einstellt.
Nicht meine Welt. Einmal Kontinuität, einmal nen Trainer wirklich machen lassen und nicht nur ein halbes Jahr. Einmal lernen GEDULDIG zu sein.

Tja, Kontinuität wünschen wir uns zwar alle. Aber was willst Du machen gesetzt den Fall, man wäre in der Winterpause Vorletzter? Mit aller Macht dann auch noch am Trainer festhalten?

Ich denke in solch einem Fall würden automatisch die Mechanismen des Geschäfts greifen und es wundert mich jetzt noch, dass dies bei Lienen auf St. Pauli nicht passiert ist, trotz Platz 18 nach dem 17. Spieltag.

Zitat von Karbbfm

Tja, Kontinuität wünschen wir uns zwar alle. Aber was willst Du machen gesetzt den Fall, man wäre in der Winterpause Vorletzter? Mit aller Macht dann auch noch am Trainer festhalten?

Ich denke in solch einem Fall würden automatisch die Mechanismen des Geschäfts greifen und es wundert mich jetzt noch, dass dies bei Lienen auf St. Pauli nicht passiert ist, trotz Platz 18 nach dem 17. Spieltag.

Bei Rang 17 wäre die Sache klar. Interessant wird es, was passiert und wie die Entwicklungen einzuschätzen sind, wenn wir wirklich auf Rang 10 herumdümpeln.