Michael Köllner (ehem. Cheftrainer)

    Zitat von xxlthl

    ...bis zur nächsten Bundesliga-Niederlage, dann ist das Vertrauen wieder weg.:face_with_rolling_eyes:

    Äh nein. Warum reagierst du eigentlich immer so hyperallergisch auf alles was auch nur im Entferntesten mit Kritik an Köllner zu tun haben könnte? Das ist echt nicht normal.

    Ich kann das schon realistisch einschätzen. Bundesliga wird schwer und wir werden auch mal ordentlich auf den Latz bekommen. Solange wir aber nicht jedes zweite Spiel untergehen und am Ende der Vorrunde mit +- 5 Punkten abgeschlagen auf dem letzten Platz stehen, wirst du von mir keine Grundsatzkritik hören. Einer Leistungsbeurteilung wird er sich wie jeder andere auch aber nun mal stellen müssen. Ist das ein Problem für dich? Oder sollen wir alle auf ewig dankbar sein und Blankoschecks ausstellen?

    Wie gesagt.

    Der letzte Trainer der nach drei sieglosen Spielen entlassen würde dürfte noch in den 90gern unter ARO gewesen sein.

    Das man hier ständig so tut als würden bei uns die Trainer keinerlei Geduld oder reelle Chancen bekommen (also eigentlich sinds ja immer die selben drei die beharrlich auf dieser These rumreiten) nervt ein Stück weit.

    Manche wollen halt ne Garantie, dass Köllner unantastbar bleibt. Die gibt es aber nicht. Weil Fußball eben nun auch mal ein Business ist, wo nicht alles vorhersehbar ist. Mehr als eine ordentliche Portion Vertrauensvorschuss ist nicht drin. Ich schätze aber, dass derzeit >90 der Clubfans grundsätzlich eine gute Meinung von Köllner als Trainer haben. Das ist mehr als bei den meisten Trainern anderer Vereine. Also braucht keiner so zu tun als hätte er quasi keinen Rückhalt. Den hat er, und ich bin im Übrigen auch optimistisch, dass es so bleiben wird. So eine Phase wie März/April gehört nun mal dazu im Leben eines Trainers, und gerade unerfahrene Trainer müssen sich ja auch erst mal ein Vertrauen erspielen. Dass immer alles glatt und reibungslos und ohne jede Kritik abläuft, ist ein eher naiver Wunsch. Die Aufstiegsfeier dürfte aber für vieles entschädigt haben, was damals evtl. unfair gegen ihm gegenüber gelaufen ist. Da wurde er nämlich richtig gefeiert und das ist doch auch ein geiles Gefühl wenn tausende deinen Namen rufen.

    Zitat von Oberon

    Äh nein. Warum reagierst du eigentlich immer so hyperallergisch auf alles was auch nur im Entferntesten mit Kritik an Köllner zu tun haben könnte? Das ist echt nicht normal.

    Ich kann das schon realistisch einschätzen. Bundesliga wird schwer und wir werden auch mal ordentlich auf den Latz bekommen. Solange wir aber nicht jedes zweite Spiel untergehen und am Ende der Vorrunde mit +- 5 Punkten abgeschlagen auf dem letzten Platz stehen, wirst du von mir keine Grundsatzkritik hören. Einer Leistungsbeurteilung wird er sich wie jeder andere auch aber nun mal stellen müssen. Ist das ein Problem für dich? Oder sollen wir alle auf ewig dankbar sein und Blankoschecks ausstellen?

    Mir geht's überhaupt nicht um Blankochecks oder ähnlichem. Du bist hier halt als einer der größten (Köllner) Kritiker aufgefallen. Und ich halte dir im Gegensatz zu anderen "Kritiker" zu Gute, dass du deine Meinung aktuell revidierst und zurück ruderst. Allerdings befürchte ich, dass du nicht daraus lernst und beim nächsten Rückschlag wieder vorneweg läufst und deine Kritik wird wieder keine Grenzen kennen.

    Mein Wunsch wäre halt allgemein (ohne jetzt speziell auf dich bezogen), sich etwas mehr zurück zu halten und nicht immer bei jedem negativen Ereignis mit der Keule einen Rundumschlag durchzuführen. Da bringen dann auch die späteren Revidierungen wenig, wenn jedes Mal richtig viel Porzellan zertrümmert wird. Kritik ist sehr wohl wichtig, allerdings wird es hier leider (im positiven Fall bedingt durch zu starke Emotionen, im negativen Fall, weil man einfach schüren will) oft übertrieben. Dein hier geschriebenes Vertrauen hält halt dann erfahrungsgemäß doch nur bis zur nächsten Niederlage.

    Aber wenn du deinen Vorsatz umsetzt, hab ich nix gesagt...:winking_face:

    Zitat von putzi

    Der nächste der meint das eine Zuschauermeinung beim Trainer einen knacks auslösen kann.

    Hast du Köllners Aussage nach dem Aufstieg nicht mitbekommen? Oder schon verdrängt?

    Und auch wenn dies nicht der Fall sein sollte, eure (putzi jetzt eher weniger!) überzogene und auch unberechtigte Kritik an Köllner während der "schlechten" Phase war unnötig. Und jeder, der an Köllner festhalten wollte, wurde als rosaroter Optimist tituliert, der blindlings am Trainer festhält und somit den Verein ins Verderben stürzt (man hat ja aus Bader nix gelernt!). Und jetzt, nachdem dieser Trainer, den man schon lange hätte entlassen sollen, weil er ja ein "Dummschwätzer" ist, einer "der nur labert, aber nicht liefert", aufgestiegen ist und man darauf hinweist, dass der eine oder andere doch mit seiner Einschätzung "leicht" daneben lag und in Zukunft seine vorschnellen Aussagen überdenken sollte, "nervt es". Tja...:face_with_rolling_eyes:

    Wir zwei können uns hoffentlich drauf einigen dass zwischen spieltagsbezogener Kritik an Köllner und irgendwelchen Drohbriefen nach Derbys ein kleiner aber feiner Unterschied besteht.

    Sonst können wir sämtliches weiterschreiben auch unterlassen.

    Es gibt einen Verein gegen den das gesamte Umfeld regelmäßig hohl dreht. Und genau gegen den liefert man die schlechteste Heimleistung bei vorherigen Ankündigen die null erfüllt wurden. Das war einfach scheiße. Kann passieren aber war scheiße.

    Das wenn man sich aber auf der Zunge zergehen lässt hilft es evtl. eine gewisse Relation zu bekommen. Das macht übrigens Drohungen nicht besser, das geht nicht und ist unentschuldbar.

    Weder putzi noch Oberon haben zu irgendeiner Phase die Entlassung des Trainers gefordert, auch würde mich gern intressieren wo Oberon, ich oder andere User die keine Trolle sind überzogen kritisiert haben.

    Mich regt es auf von dir, Joey und Co. ständig in einen Topf mit irgendwelchen Trollen geschmissen zu werden, die zu dumm sind unsere Spielernamen richtig zu schreiben und eh nur auftauchen wenns grad nicht läuft.

    Und ja, das nervt.

    Ich mag Köllner bzw. seine Art nach wie vor nicht und das wird sich auch nie ändern.

    Auch in der Phase als hier Köllners Kopf gefordert wurde und übertrieben kritisiert wurde habe ich weder im Stadion noch im real Live große Unruhe ausgemacht. Was ich fühlte war eine panische Angst das wir den Aufstieg vergeigen und das Köllner hier in den Sog der gesammelten Minderwertigkeitskomplexe von uns Fans reingezogen wurde mag zwar net schön sein, wird aber niemals anders werden.

    Die Grundaussage bleibt.

    Das Publikum im Stadion und das "schwere Umfeld" des FCN haben in diesem Jahrtausend noch nicht einen Trainer entlassen, bzw. dessen Entlassung forciert.

    Das Publikum im Stadion hat jedem Trainer mehr als genug Chancen eingeräumt.

    Solange Köllner Bornemann und Co. überzeugt können wir hier schreiben was wir wollen und er wird alle Zeit der Welt erhalten.

    Schafft er das nimmer können du und Joey positive Kommentare schreiben das die ausgedruckte Form bis nach Altötting reicht und selbst die Schwarze Madonna hilft dann nimmer.

    Definiere "solange Köllner überzeugt".

    Das ist eine interessante Geschichte, weil man sichs vor ner Saison eine Liga weiter oben am besten wirklich vorher überlegt, was man erwarten will.

    Man kanns drehen und wenden wie man will, wir werden recht viel auf die Fresse kriegen da oben. Und dann wird zwangsläufig "die Art und Weise" hinterfragt werden, dann kriegt der Trainer auf die Nuss weil er meinetwegen wieder Salli eingewechselt hat oder Erras statt Petrak hat spielen lassen oder umgekehrt, oder weil vllt kein gescheiter Spieler für die und die Position geholt wurde oder der oder jener Neuzugang doch net so der Kracher ist.

    Und glaub mir eins: das Geschrei wird zwangsläufig groß werden, viel größer als nach dem verkackten Derby, weil die Niederlagen insgesamt wesentlich mehr und die Erfolgserlebnisse wesentlich weniger werden.

    Das schwierige wird werden, eine vernünftige Geisteshaltung zu finden, in der ein Trainer weder nen Freifahrtsschein bekommt (um sowas kanns aber auch nicht gehen), noch er bei Schwierigkeiten vorschnell an den Pranger gestellt wird.

    Ich kann da nur für mich sprechen: bei mir hat er sich ein recht ausgeprägtes Grund-Wohlwollen erarbeitet, auch genannt Vertrauensvorschuss, verdient durch seine Leistungen in der vergangenen Saison. Ich werde also von Anfang an erstmal davon ausgehen, dass er die Dinge schon richtig macht, auch wenn sie dann öfter mal nicht zum Erfolg führen. Sollte die Zeit kommen, wo uns die Konkurrenzfähigkeit abhanden kommt oder er zunehmend rat- oder hilflos wirkt, dann wird sich das ändern.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

    Hab ja geschrieben, dass du da eher weniger drunter fällst. Oberon schon etwas mehr und ob jetzt die Kollegen quaks, lucinasco, münchner clubfan, aurora, etc. alles Trolle sind, mag ich jetzt mal bezweifeln.

    Ansonsten ist das ein guter Beitrag von dir und ich kann das so absolut akzeptieren!:thumbs_up:

    Zitat von Oberon

    Also um noch mal die vorherige Diskussion aufzugreifen, ich gehöre nicht zu denen, die in Köllner schon den neuen Streich sehen. Sich das zu wünschen ist legitim, aber nicht realitätsnah. Streich ist einer der ca. 1-5% Trainer, die quasi ne Jobgarantie haben und selbst bei Abstieg nichts zu befürchten haben. Von so einem Status ist Köllner noch weit entfernt.

    Allerdings hat er eine große Hürde schon mal genommen: er hat es geschafft, eine problematische Phase zu überstehen und dabei auch gegen Zweifel anzukämpfen. Ob diese berechtigt waren oder nicht, ist im Nachgang ne müßige Diskussion. Niemand konnte zum damaligen Zeitpunkt in die Zukunft schauen und Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Es ist völlig normal, dass eine ca. 500000 Fans große Masse unterschiedlich reagiert. Man kann schlecht von anderen verlangen, die Dinge genau so zu sehen wie man selbst. Wenn man damals Kritik an Köllner geäußert hat und diese sachlich begründet hat, dann muss diese nicht automatisch als Unsinn deklariert werden. Ich war z.B. schon etwas irritiert, wie wir nach Ishaks Ausfall plötzlich eine Klasse schlechter gespielt haben und die Stammplatzgarantie für Erras war für mich ebenso unverständlich. Das gilt auch heute noch. Aber letztlich ist auch ein Köllner noch im Lernprozess und macht Fehler. Ich glaube, das weiß er auch selbst... was ich im Übrigen gut finde, das spricht für seine Selbstreflexion und wird ihn als Trainer besser machen. Womit er mich nach kurzer Phase des Zweifelns gepackt hat, das war das Spiel gegen Kiel. In einem derart wichtigen Spiel so viel Eier zu zeigen, Chapeau! Seitdem habe ich wieder das Vertrauen in ihn, das ich Ende der Hinrunde hatte.

    Die "Kritik" ging aber soweit, dass Du gesagt hast:"Wenn´s gegen Dresden nicht klappt, muss er gehen". Das ist für mich keine Kritik, sondern blinder Aktioniusmus und genau den hat Köllner auch angesprochen. Wenn dieses Badersche "ABER JETZ MUSS WAS NEUES HER!" - Denken nur bei 60% der Glubberer mal aus den Köpfen wäre, wären wir schon einen Schritt weiter. Ich kann nicht immer alles was gerade schlecht läuft mit Fingerschnipsen ersetzen. Die Phase war trotzdem wichtig in diesem Jahr, nämlich das einige mal eingesehen haben, dass es nach einem Tal auch wieder MIT DEM AKTUELLEN TRAINER bergauf gehen kann. WOW! Sowas hat der Clubfan glaub ich die letzten Jahre nicht mit ansehen müssen/dürfen.

    Übrigens, bevor hier wieder der Endruck entsteht Köllner , oder User möchten/verteilen hier Freibriefe.

    Bevor irgendein Sportdirektor dem Trainer erzählen muss, dass es eine Veränderung auf dem Trainerposten geben muss, wird Köllner das selbst für sich entscheiden, da bin ich mir sicher.

    Ich packs jetzt mal hier rein:

    Ich denke ein faires Saisonziel - auch als Arbeitsanweisung für Köllner - ist Rang 15.

    In den 4 Jahren, wo wir zweitklassig waren, brauchte man für Rang 15 im Schnitt 36 Punkte, entsprechend z.B. 9-9-16 oder 10-6-18.

    Wird hart, wird ohne ein paar echte Verstärkungen sogar extrem hart.

    Das sollte man sich in den zu erwartenden Misserfolgsphasen in Erinnerung rufen.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

    Zitat von Joey

    Die "Kritik" ging aber soweit, dass Du gesagt hast:"Wenn´s gegen Dresden nicht klappt, muss er gehen". Das ist für mich keine Kritik, sondern blinder Aktioniusmus und genau den hat Köllner auch angesprochen. Wenn dieses Badersche "ABER JETZ MUSS WAS NEUES HER!" - Denken nur bei 60% der Glubberer mal aus den Köpfen wäre, wären wir schon einen Schritt weiter. Ich kann nicht immer alles was gerade schlecht läuft mit Fingerschnipsen ersetzen. Die Phase war trotzdem wichtig in diesem Jahr, nämlich das einige mal eingesehen haben, dass es nach einem Tal auch wieder MIT DEM AKTUELLEN TRAINER bergauf gehen kann. WOW! Sowas hat der Clubfan glaub ich die letzten Jahre nicht mit ansehen müssen/dürfen.

    Es gibt ja wohl noch einen Mittelweg zwischen blindem Aktionismus und blindem Vertrauen. Wenn du mich in den „blinden Aktionismus“ - Topf wirfst, könnte ich dich genauso in den „blinden Vertrauen“ - Topf werfen.

    Meine Kritik an Köllner habe ich längst revidiert. Wenn du mich ernsthaft an Aussagen festnageln willst, die ich vor Wochen im Eifer des Gefechts, also nur an Spieltagen, getätigt habe, Bitteschön. Deine Art, jeden „Ketzer“ zu brandmarken und hohl zu drehen ist jetzt auch nicht das ganz große Kino. Aber wenn‘s dir und xxlthl damit besser geht, in mir ein Gesicht der angeblichen Anti-Köllner-Hassprediger-Fraktion auszumachen, ok.

    Es wird wichtig, wie man Auftreten wird. Werden wir zur Schießbude, wird es auch für Köllner irgendwann eng, that's business. Kann man irgendwie mithalten und kann vielleicht mal das ein oder andere Highlight setzen und am Ende steigen wir trotzdem ab, wird MK sicherlich bleiben. Der Klassenerhalt 2019 ist wohl eine gefühlte Meisterschaft, aber auch enorm wichtig für die Zukunft des Vereins. Schauen wir, wie wir uns schlagen werden. Aber einen Vorteil haben wir sicherlich, es wird eine Mannschaft, eine Einheit auf dem Platz stehen. Was auch Köllners Verdienst ist.

    Zitat von Oberon

    Es gibt ja wohl noch einen Mittelweg zwischen blindem Aktionismus und blindem Vertrauen. Wenn du mich in den „blinden Aktionismus“ - Topf wirfst, könnte ich dich genauso in den „blinden Vertrauen“ - Topf werfen.

    Meine Kritik an Köllner habe ich längst revidiert. Wenn du mich ernsthaft an Aussagen festnageln willst, die ich vor Wochen im Eifer des Gefechts, also nur an Spieltagen, getätigt habe, Bitteschön. Deine Art, jeden „Ketzer“ zu brandmarken und hohl zu drehen ist jetzt auch nicht das ganz große Kino. Aber wenn‘s dir und xxlthl damit besser geht, in mir ein Gesicht der angeblichen Anti-Köllner-Hassprediger-Fraktion auszumachen, ok.

    Ich werde hier seit Monaten in Deinen genannten Topf geworfen. Nur ist dieser Topf gefüllt mit schmackhaften Aufstiegsleckereien und nem positiven Grundgedanken. Das man das gegen die ständigen "Salzkipper" verteidigt, seh ich als ne Pflicht. Hier ist niemand Fan von einer Person, oder ein zu-Kreuze-kriechender Jünger, wie´s von einigen immer gern NEGATIV umschrieben wird, sondern einfach nur eine Unterstützung des aktuellen Personalwegs. Die Freude darüber, dass Leute für diesen Verein arbeiten, welches in der Summe hervorragend funktioniert. Wer das nicht erkennt, ist in meinen Augen eben BLIND. Sich nach jahrelanger BADER-Dauerfeuer Taste plötzlich umzustellen, ist für manche wohl schwerer als gedacht.

    Übrigens, dieses "Im Eifer des Gefechts an Spieltagen" wird ja gerne als Rechtfertigung genommen, dass man sein Hirn ausschaltet und frei nach der Leber sein wahres Gesicht offen legt. Wenn die Wahrheit im Alkohol liegt, dann liegt sie wohl bei manchen in der Spieltagsemotion. Von Menschen mit Hirn (und da zähl ich DIch dazu), hätte ich halt erwartet, dass dieses auch an Spieltagen uneingeschränkt einsatzfähig ist :winking_face:

    Ihr könnt hier doch alle schreiben was ihr wollt, Fakt, wir sind aufgestiegen und es hat allen Anschein das es finanziell auch wieder Aufwärts geht, die Saison 2013/2014 gehört genau so der Vergangenheit an wie Salbader/Woy/Möckelchen undundund, bin einfach nur froh das wir auf einen guten Weg sind dank MM/AB/MK .......konnte oder musste nur noch besser werden, nach alldem was diese A*****öcher hinterlassen haben, sonst wäre ja alles dem Bach runter, lasst die einfach mal in Ruhe arbeiten, man hat nja gesehn was sich die letzten Jahre getan hat!

    Ich bin jedenfalls voller Optimismus! Ich gehe den Weg mit!

    Der immense Usus exterritorialer Vokabeln in der germanistischen Linguistik ist mit dezidiertem Fanatismus auf das maximale Minimum zu reduzieren!
    zu deutsch: Gebraucht net so viele Fremdwörter:winking_face: