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Sollten sie unabhängig vom Ausgang des Spieles eigentlich sein. Selbst bei Sieg, geht es danach wieder im alten Trott weiter, hat man nichts gewonnen.
Nache einem Sieg wird er auf jeden Fall bleibe...ich fürchte, sogar schon nach einem dreckigen 1:1...
Alles anzeigenEhrlich gesagt bin ich aktuell etwas ratlos was man noch tun soll. Mit Blick auf die Tabelle hat man eigentlich gefälligst alles zu unternehmen um es irgendwie noch zu schaffen, jedoch hätte dazu auch gehört im Winter zu reagieren und keinen Perspektivrentner mit Ziel "mal schauen ob er mal ne Halbzeit in 5 Wochen spielen kann" verpflichten dürfen.
Fakt ist, mit Köllner steigen wir sang und klanglos ab, danach ist er verbrannt und eine Trennung alternativlos. Dass hier hinter den Kulissen an einem ordentlichen Aufbau und einer Vision mit neuem Trainer gearbeitet wird, das traue ich Bornemann aber mittlerweile nicht mehr zu, dafür waren seine Auftritte und auch das was letztlich dabei rumkam einfach nur noch enttäuschend.
Was mir persönlich stinkt.. ich sehe doch die Entwicklung bereits im Herbst und wenn ich auf dem Trainerposten schon nichts tun will und den Spielplan nach der Winterpause mit Hertha, Mainz, Bremen und Hannover kenne, ja dann muss ich doch handeln und der Mannschaft Erfahrung und Qualität zuführen. Jetzt verweist man immer auf andere die schwächeln nur vergisst man eines aus dem Blick, die eigene Leistung auf dem Platz. Wenn du selber nie dreifach punktest und andere vor dir stehen kannst du sie schlecht überholen.
Was also tun, eigentlich könnte es schon zu spät sein für einen Trainerwechsel, eine Niederlage am Samstag und man kann die Saison unter einem neuen Mann eigentlich nur noch "den Abstieg verwalten" nennen und es nicht so grausam werden lassen wie es wohl mit Köllner bis zum Ende durchgezogen wird.
Köllner ist nun mal kein Bundesligatrainer der einer unerfahrenen, jungen Mannschaft das mitgeben kann was sie braucht, ich denke das sieht man ja in den letzten Wochen und Monaten zu genüge. Die ständigen Rochaden, taktische Spielereien die nicht funktionieren das alles ist doch letztlich nur ein Hilfeschrei des Trainers dass er überfordert und keine Ahnung hat wie er in der Bundesliga bestehen kann.
Klar ist es einfach sich hinter dem Geldbeutel oder Qualitätsargument zu verstecken, das weiss auch jeder im Umfeld wie die Umstände sind, aber dieses grinsende Rennen in die Kreissäge Verhalten kann ich so nur schwer akzeptieren.
Letztlich hätte man vor dem Winter ggf. einen "alten erfahrenen Hasen" holen können um nochmal einen neuen Impuls gleich im Winter zu setzen, den hätte man auch einfach bis Saisonende beschäftigen können und wenn er absteigt dann ist es aber man kann ein halbes Jahr an einem Konzept für die zweite Liga planen.
Wie gesagt bin sehr zwiegespalten was man jetzt noch tun kann, die tabellarische Situation nach einer wie ich denke sicheren Niederlage in Hannover wird es immer schwerer machen auch einen Trainer zu finden der sich da noch 10 Spiele an die Linie stellen soll mit dem Gewissen abzusteigen und dann eh nicht mit in die 2. Liga zu gehen. Jeder Tag länger unter Köllner tut dem FCN aber scheinbar auch nicht mehr gut, insbesondere auch was man so um den Verein und aus dem NLZ so wahrnimmt.
Letztlich muss ich das Verhalten des Vereins so interpretieren, dass er den Abstieg akzeptiert und lieber nächstes mal eine schwarze Null präsentiert auf der ein neues Fundament aufgebaut werden kann und das eben auch in Liga2, so richtig Abstiegskampf existiert doch im Prinzip ehrlicherweise bei uns garnicht.
So geil geschrieben! 100% Zustimmung!
Nache einem Sieg wird er auf jeden Fall bleibe...ich fürchte, sogar schon nach einem dreckigen 1:1...
Was machst du dann?
Ein Stück weit, fehlt dann die weitere Diskussionsgrundlage.
Meine infos der Sitzung gestern. Köllner hat ein Ultimatum bis nachdem Hannover spiel.
Aber viel schwerwiegender ist wohl das sich der Vorstand mit dem Abstieg abgefunden hat, gut das konnte man bereits im Winter beobachten.
Aber ich übernehme keine Garantie für das.
Sind nur meine Infos.
Danke Mirsi. Darum wartet man das 96-Spiel noch ab, weil eh nichts mehr zu retten ist...unfassbar, diese Mutlosigkeit sich zu wehren, dieses freiwillige Herabsteigen in das Jammertal 2.-Liga...
Was machst du dann?
Aufs Dortmundspiel warten? 
Also ich finde es nicht besonders toll user so anzugehen, der einen nicht so verkehrten Punkt anführt
. Denn rein von unserem Spielermaterial (keine AV bzw. keine Backups, Haufen MF) macht der Vorschlag durchaus Sinn und ich hätte genauso gewechselt/umgestellt. Und wenn man dann sieht, wen Köllner dann für Vale einwechselt, dann macht das irgendwie noch weniger Sinn, denn Löwen ist wohl eher noch Torwart als AV.
...Und wehe, du wehrst dich dann gegen so eine Anfeindung, dann stehst Su selber hier schnell als Schuldiger am Pranger...auch bei den Mods...
Alles anzeigenmal losgelöst von der jetzigen Situation...
es ist fast schon ein wenig lustig wenn man bedenkt. dass (der Überzeugung bin ich auch noch) köllner auch einen guten Anteil am aufstieg hatte...
er jetzt aber nach der Saison spätestens entlassen wird bzw. der vertrag nicht verlängert wird.
wären wir letztes jahr nicht aufgestiegen und würden diese Saison unter den besten 7 der 2. Liga stehen (ist ja alles recht eng), dürfte er höchstwahrscheinlich weitermachen. klar würde es hier auch Kritik geben aber natürlich nicht in diesem ausmaß.
2. Liga mit köllner kann ich mir zwar schlecht vorstellen. aber an und für sich glaube ich nicht dass er verbrannt wäre - wobei ich natürlich nicht nah genug an der Mannschaft bin... wahrscheinlich verlassen uns nach dem abstieg mit den ganzen leihspielern usw. eh wieder 5 bis 10 und kommen eine ähnliche anzahl an neuen hinzu.
da ist so ein umbruch, dass es eigentlich kein Problem für einen Trainer sein dürfte ein 3. jahr zu schaffen.
insgesamt hätte man wsh. vor dem winter handeln müssen.
hätte es was gebracht -> (mit den begrenzten finanziellen mitteln) wsh eher nicht.
ich hoffe einfach dass sich die Mannschaft nicht aufgibt egal gegen wen ...
alle anderen Entscheidungen sind mir egal. ich hoffe nur auf das goldene händchen in allen bereichen... was uns vll doch irgendwann und irgendwie wieder in Liga 1 bringt.
Ich widerspreche mal exemplarisch dir, da ich die Meinung oft und nur in diesem Forum höre.
Also das Verständnis was die meisten in der letzten Saison vertreten haben: "In dieser 2. Liga ist der Aufstieg ein Muss". Wäre der Aufstieg letzte Saison in dieser Grottenliga nicht gelungen, bezweifle ich dass Borne und Köllner ruhig hätten weiter machen dürfen.
Dass der Mann bei der Mannschaft schon früh verbrannt war, erfährt man wenn man sich im Umfeld Valznerweiher a weng umhört. Höhepunkt muss aber trotzdem das Wintertrainingslager gewesen sein
Was ich aber "brutal" befremdlich finde ist wie mit der Chance ersten Liga im Umfeld des FCN umgegangen wurde. So abzuschenken beweist halt gar keinen Sportsgeist.
Warum will man auf die Zukunft hoffen, wenn man das Ruder mit einem ordentlichen Trainer jetzt noch rumreißen kann?
Sehr geil formuliert, benschino!
Normalerweise schaffen es Absteiger zumindest in der Abstiegssaison Werte in Form von Ablösen zu generieren. Spieler entwickeln sich und generieren dadurch hohe Ablösesummen. Wir schaffen es aber, Spieler eher noch zurück zu entwickeln und stehen mMe dadurch vor extrem schweren Zeiten. Wir steigen voraussichtlich ab, generieren kaum Ablösen und sind dann in 1-2 Jahren wieder im selben Schuldenstand wie jetzt auch, da die Kohle aus der Bundesliga aufgebraucht ist. Bei all unseren Abstiegen in den letzte 2-3 Jahrzehnten konnten wir immer hohe Beträge durch Ablösen einnehmen. Ich hatte dieses Jahr zumindest die Hoffnung das Spieler wie Mühl, Leibold, Ishak, Palacios und Löwen Ihren Wert steigern können und so zumindest Geld in die Kasse bringen. Das Problem ist jedoch, dass wir uns derart miserabel verkaufen und entwickeln, dass sich andere Vereine kaum für unsere Spieler interessieren werden. Am Beispiel Löwen sieht man doch deutlich, dass man vor einem Jahr eine Liga tiefer vermutlich mehr kassiert hätte als im Moment. Wenn man für Edu 2-3 Millionen bekommt muss man schon froh sein. Andernorts werden Talente für 10 Millionen aufwärts verkauft, bei uns derzeit undenkbar. Das kreide ich Bornemann und Köllner extrem an.
benschino - kein Thema. da darfst du mir widersprechen. allerdings sehe ich dann auch wieder das Problem zwischen Realität und Anspruch.
oben mitspielen ja - aufsteigen ein muss - nein
beim rest bist du näher dran. wenn es so ist gibt es keine großen Möglichkeiten mehr das anders zu handhaben.
da ärger ich mich dann tatsächlich auch dass da im winter nicht noch einmal ein bisschen was versucht wurde inkl trainerwechsel...
aber wie gesagt bin ich nach wie vor der Meinung das der Klassenerhalt aufgrund der schwäche der anderen zwar noch möglich ist aber egal in welcher Konstellation eher unwahrscheinlich ist. aber gut für mich war das jahr auch nur ein Bonus jahr ...
Alles anzeigenbenschino - kein Thema. da darfst du mir widersprechen. allerdings sehe ich dann auch wieder das Problem zwischen Realität und Anspruch.
oben mitspielen ja - aufsteigen ein muss - nein
beim rest bist du näher dran. wenn es so ist gibt es keine großen Möglichkeiten mehr das anders zu handhaben.
da ärger ich mich dann tatsächlich auch dass da im winter nicht noch einmal ein bisschen was versucht wurde inkl trainerwechsel...
aber wie gesagt bin ich nach wie vor der Meinung das der Klassenerhalt aufgrund der schwäche der anderen zwar noch möglich ist aber egal in welcher Konstellation eher unwahrscheinlich ist. aber gut für mich war das jahr auch nur ein Bonus jahr ...
Kann ich so unterschreiben. Das letzte Saison der Aufstieg ein Muss gewesen sein soll halte ich für einen schlechten Scherz. Einfach mal noch eine Saison weiter zurückblicken da stand man am Ende näher an der 3. als an der 1. Liga. Und vor der letztjährigen Aufstiegssaison wurde von nicht wenigen hier ein möglicher Abstieg prognostiziert.
Wenn man in die Zukunft schaut und mal einen Nichtabstieg in Erwägung zieht, dann wäre es nächste Saison mit Köln und Hamburg wohl noch schwerer für uns die Klasse zu halten.
Wir sind immer noch eine bessere 2. Ligatruppe und das wird sich so schnell auch nicht anderen, auch wenn das einige nicht verstehen wollen oder können. Der glückliche Aufstieg scheint einigen doch ein wenig den Kopf verdreht zu haben.
Was meint er eigentlich mit „wir waren vor Hamburg auf einem guten Weg“?
Wir haben seit Ewigkeiten nicht mehr gewonnen, Spielkonzept ist keines erkennbar, die Manschaft ist komplett verunsichert und wenn man auf dem Spielplan schaut verlieren wir höchst wahrscheinlich auch alles was demnächst so kommt.
Das einzige, was ganz gut ist, ist das kämpferische Element in unserem Spiel. Wird aber jedesmal durch fehlende Qualität oder auch einfach Pech zunichte gemacht.
Köllner wird bald weg sein, das wissen wir doch alle. Vielleicht schon nach morgen. Spätestens nach Hannover würde sowieso wieder überwiegend verloren werden in der jetzigen Konstellation.
Man muss jetzt aber auch nicht übertreiben mit der Kritik an Köllner. Letztlich hat ihn seine mangelnde Erfahrung wohl schon ein Stück weit überfordert. Ob er aber ein wesentlich besseren Job mit einigen Jahren Erfahrung mehr als Profitrainer gemacht hätte, lässt sich natürlich nicht bewerten. Genauso ob ein erfahrener Trainer viel mehr herausgeholt hätte. Mein Gefühl sagt mir dann schon, dass es möglich gewesen wäre, etwas besser dazustehen diese Saison. Ob es dann für den Klassenerhalt gereicht hätte, ist allerdings auch wieder spekulativ.
Letztlich muss man konstatieren, dass er einfach kein tragfähiges Konzept entwickeln konnte diese Saison und er die Mannschaft damit nicht gestärkt , sondern eher sogar verunsichert hat. Deshalb ist ein Wechsel auch angebracht.
Bornemann hätte diesen Wechsel in der Winterpause vollziehen sollen, insbesondere wenn die Gerüchte über das Verhältnis Trainer vs. Mannschaft stimmen.
Das es jetzt zu spät ist, sehe ich auch so. Dennoch wird der Schritt früher (wohl schon nach Hannover) oder später (für mich sowieso noch während dieser Saison) kommen.
Wichtig ist die Planung für nächste Saison. Auch Bornemann steht nun unter Bewährung. Ihn jetzt aber auch freizustellen, wäre in Anbetracht seiner bisherigen Amtszeit zu hart. Er hat noch die Chance nächste Saison verdient. Da muss er aber liefern, auch wenn ich den Aufstieg nicht zwingend erwarte und auch nicht von Bornemann fordere.
Wichtig ist die Planung für nächste Saison. Auch Bornemann steht nun unter Bewährung. Ihn jetzt aber auch freizustellen, wäre in Anbetracht seiner bisherigen Amtszeit zu hart. Er hat noch die Chance nächste Saison verdient. Da muss er aber liefern, auch wenn ich den Aufstieg nicht zwingend erwarte und auch nicht von Bornemann fordere.
natürlich nicht.... gegeben unsere Situation und einen vermutlich komplett neuen Kader wäre oberes Drittel bereits ein ambitioniertes Ziel. Bei Bornemanns bisherigem Transfergeschick wäre eine Saison im gesicherten Mittelfeld bereits akzeptabel.
Wenn er wieder keine gute Transferperiode hinlegt und die nächste Saison entsprechend schlecht läuft, wird er ohnehin zurecht sehr in den Fokus der Kritik geraten.
Also den Verbleib jetzt ausgerechnet vom Hannover-Spiel abhängig zu machen, zeugt meiner Meinung nach nicht gerade von einer langfristigen Strategie, die hier ja immer wieder Borne und dem AR attestiert wird. Bei einer Niederlage wird das Kind komplett in den Brunnen gefallen sein, und wer nach einem Sieg oder Unentschieden denkt, jetzt würde es wieder aufwärts gehen, hat den Schuss eh nicht gehört. Es wäre mal wieder typisch Glubb. Man ignoriert mutwillig sämtliche Alarmzeichen und verfällt, wenn kaum noch etwas zu retten ist, in blinden Aktionismus. Mal ehrlich: Ich finde Köllners sportliche Bilanz in der ersten Liga verheerend und sein öffentliches Auftreten sogar noch desaströser. Mit seinen albernen Analysen, Interviews und FB-Postings macht er sich selbst und den Verein zum Gespött der ganzen Liga. Aber entweder man glaubt an ihn oder man gibt dieses so enorm wichtige Spiel in die Hände eines Trainers, dem man mehr vertraut. Aber so ist es jetzt ja geradezu eine Aufforderung an unzufriedene Spieler, sich aber mal so richtig auszuchillen auf dem Rasen...
Das sehe ich auch so. Das Hannoverspiel sollte letztlich keine Rolle spielen. Er ist so angeschossen mittlerweile, da kommt er sowieso nicht wieder raus.
Er gewinnt jetzt dreimal in Folge und lacht uns dann alle aus 
Fußball ist ein Ergebnisspiel. Das ist eine rein theoretische Möglichkeit. Aber ja, ein Sieg morgen hält ihn im Amt...das kann ich aber nicht glauben. Der Bruch mit der MAnnschaft ist doch schon lange da...
Ich hab's im Spieltag Thread auch scho mal geschrieben,ich kanns mir einfach nicht vorstellen das nach diesem desaströsen Auftritt in Hamburg gerade morgen Köllner die Wende gelingen soll.
Oder was heißt Wende?
Einfach mal wieder ein Spiel zu gewinnen.
Beide Mannschaften sind extrem verunsichert,auch Hannover brachte zb gg Leipzig keinen Fuß auf den Rasen,und trotzdem glaube ich das durch den Trainerwechsel 96 die Chance nochmal beim schopfe packt.
Während es bei uns eher danach aussieht als ob Mannschaft und Trainer in den letzten atemzügen liegen.
Hinzu kommt das wir einfach nicht in Lage sind offensiv mal Druck aufzubauen,es geht so gut wie nichts nach vorne,und ich befürchte das selbst Hannover einfachste Mittel reichen werden um uns vom Tor wegzuhalten.
Hinten sind wir immer für einen Fehler gut,und der wird für Hannover reichen um uns eines einzuschenken.
Ich sehs echt kommen das man wie schon in Hamburg wie ein Hühnerhaufen auf dem Platz herumirrt.
Und der berühmte Matchplan wieder mal nicht aufgeht.
Doll mag jetz nicht der übertrainer sein,und ehrlich gesagt halte ich nicht viel von ihm aber seine Erfolge hatte er auch und aufm Kopf gefallen ist er nicht.
Unser Spiel ist leicht auszurechnen und das wird er nutzen können.
So, langer Beitrag
Hoffe natürlich dennoch irgendwie auf 3 Punkte.
Bin aber auch der Meinung das selbst ein Dreier es auf Dauer mit MK nicht besser macht.
