Michael Köllner (ehem. Cheftrainer)

Zitat von putzi

Zitat von Altmeister

Ich finde, da gibt es schon noch Klärungsbedarf. Max Müller verstehe ich so, daß nicht die sportliche Talfahrt für die zwingende Entlassung relevant war. Mit einem klaren Kurs hätte sich der AR scheinbar auch unter Köllner mit dem Abstieg abgefunden. Es wäre schon interessant, was es mit dem Schaden für den Gesamtverein auf sich hatte.

Hä?

Köllner war "nur" Cheftrainer, zumindest auf dem Papier.

Für alles andere was an Plänen vorzugeben gewesen wäre wäre sein Vorgesetzter der Ansprechpartner gewesen.

Falls hier mal wieder der Schwanz mit dem Hund gewedelt hat stellt sich dann aber doch die Frage ob dem AR das erst in besagter Nacht klar wurde und wie lange man da schon wieder zugeschaut hat ohne einzugreifen.

Für mich haben sich Müllers Aussagen genau danach angehört, daß der Cheftrainer mehr als die eigentlichen Funktionen wahrnehmen wollte, Bornemann da aber kein strukturelles Problem drin sah.

ja und

Zitat von Totti

Ja gut, dass Teile des ARs, die den beispiellosen Niedergang dieses Vereins begleiteten und teils initiierten, jetzt mit dem Finger auf längst Verflossene (mit denen wär man nochmal ganz viel doller abgerutscht, echt jetzt Leute, wir haben alles richtig gemacht!!) zeigen, ist ja auch mega.

Müller zeigt auch auf langgediente Aufsichtsräte, wenn er deutlich fehlende Konzepte und Entwicklungslinien bemängelt. Es ist eben ein Kollektivorgan. Keiner weiß ja, ob z.B. Müller seit Jahren der Mahner ist, den die anderen immer überstimmen. Finde die Deutlichkeit seiner Kritik aber schon bemerkenswert. Vor allem da er selbst dem Gremium noch angehört.

Zitat von Altmeister

Für mich haben sich Müllers Aussagen genau danach angehört, daß der Cheftrainer mehr als die eigentlichen Funktionen wahrnehmen wollte, Bornemann da aber kein strukturelles Problem drin sah.

Das glaub ich sofort. Deckt sich ja mit allen Aussagen und Andeutungen die man hier über die Zeit des hl. Michls so lesen konnte.

Du machst mir aber net weis dass diese Entwicklung net offensichtlich für jeden der interne Einblicke nehmen kann gesesen sein MUSS. Und damit schon die Frage ob sich ein AR der diese Zeit voll begleitet hat net ganz andere Fragen stellen sollte anstatt über einen seit zwei Jahren entlassenen Trainer zu reden von dem man zwei Dinge von außen sagen konnte.

1. Er lebte diesen Verein zu 100 %, genauso wie jetzt 60 und danach seinen nächsten Verein.

2. Er hat relativ offen alles getan um seine Macht sukzessive auszubauen

Zitat von Cleo

ja und

Was heißt, "ja und"? Daß ein AR sich öffentlich so äußert, ist schon etwas überraschend.

aus meiner Sicht ein Ablenkungsmanöver, warum auch immer und da wird es dann auch interessant

Zitat von Cleo

aus meiner Sicht ein Ablenkungsmanöver, warum auch immer und da wird es dann auch interessant

Mh, kann sein. Warum aber jetzt? Die JHV ist noch ewig hin.

ich hoffe mal es gibt keine böse Überraschung

Des is einfach nur a Gwaaf von dem Müller. Wer das bis heute nicht verkraftet hat, dass wir postwendend wieder aus der 1. Liga abgestiegen sind der wird das wohl nie überwinden.

Für alle anderen ist das kalter Kaffee von vorgestern. Wir hatten in der 1. Liga mit der Mannschaft halt nichts verloren, ganz einfach. Es ist für die meisten Aufsteiger schwer, sich dort zu halten. Paderborn ist wieder runter, Düsseldorf ist auch wieder in der 2. Liga, jetzt kommt vielleicht auch Bielefeld wieder zurück. Köln schafft jedes mal nur knapp den Klassenerhalt usw usw. (klar, es gibt auch Union Berlin und VfB, das sind aber die einzigen, die einen erfolgreichen Aufstieg hingelegt haben). So ein sofortiger Abstieg ist nicht schön, aber auch nix Ungewöhnliches. Peinlich und existenzgefährend ist aber ein anschließender freier Fall in die 3.Liga.

Es war vom AR doch Idiotie hoch drei, Köllner rauszuwerfen und dann dafür mit Canadi einen Trainer zu holen, der Namen wie Sandhausen und Heidenheim zum ersten Mal in seinem Leben hörte.

Da ist aber jede Diskussion müssig, wir werden uns da nie einigen. Für die Köllner-Hater ist Köllner allein an allem schuld, für mich und viele andere hat er (und Bornemann) gute Arbeit geleistet und das Maximum aus den bestehenden Umständen herausgeholt.

Ablenkungsmanöver??

Böse Überraschung??

So ein schmarrn.

Was hat das jetz mit Müllers Aussage über Köllner zu tun??

Vorallem 2 Jahre später.

Es war doch damals allgemein bekannt daß der Köllner überall a bissl mit rumgedoktert hat.

Und auch das wird zurecht einigen nicht gepasst haben.

Der Kaiser vom Valze

Bei allem, was hier richtiger Weise geschrieben wurde, muss man aber auch bedenken, dass der AR die sukzessive Machterweiterung von Köllner zugelassen hat und auch einem Arbeitsvertrag zugestimmt hat, der im Fußball völlig unüblich ist (Stichwort unbefristeter Arbeitsvertrag usw.). Sich dann mit der Begründung hinzustellen, dass man nicht mehr länger zusehen konnte und handeln musste, zeigt doch viel mehr das eigene Versagen.

Wir wissen natürlich nicht wie die interne Dynamik in diesem Gremium ist, was auch gut ist, weil das in der Öffentlichkeit nichts verloren hat, aber die Aussagen von Müller sind schon besonders. Er kritisiert nämlich genau das, was man dem AR über die letzten Jahre vorgeworfen hat und wo dieser permanent jede Kritik von sich gewiesen hat. Da fragt man sich berechtigter Weise was es damit auf sich hat ...

Zitat von Glubbfan Manuel

Bei allem, was hier richtiger Weise geschrieben wurde, muss man aber auch bedenken, dass der AR die sukzessive Machterweiterung von Köllner zugelassen hat und auch einem Arbeitsvertrag zugestimmt hat, der im Fußball völlig unüblich ist (Stichwort unbefristeter Arbeitsvertrag usw.). Sich dann mit der Begründung hinzustellen, dass man nicht mehr länger zusehen konnte und handeln musste, zeigt doch viel mehr das eigene Versagen.

Wir wissen natürlich nicht wie die interne Dynamik in diesem Gremium ist, was auch gut ist, weil das in der Öffentlichkeit nichts verloren hat, aber die Aussagen von Müller sind schon besonders. Er kritisiert nämlich genau das, was man dem AR über die letzten Jahre vorgeworfen hat und wo dieser permanent jede Kritik von sich gewiesen hat. Da fragt man sich berechtigter Weise was es damit auf sich hat ...

WAS?? Kannst Du das belegen oder ist das nur eine Vermutung? Der Letzte, der sowas hier hatte, war meines Wissens Hans Meyer.

Köllner ist Vergangenheit und ein Nachtreten meiner Meinung nach unnötig. Wir haben ihm auch sehr viel zu verdanken und das bleibt bei mir haften.

Zitat von Onkel Fritz

Des is einfach nur a Gwaaf von dem Müller. Wer das bis heute nicht verkraftet hat, dass wir postwendend wieder aus der 1. Liga abgestiegen sind der wird das wohl nie überwinden.

Für alle anderen ist das kalter Kaffee von vorgestern. Wir hatten in der 1. Liga mit der Mannschaft halt nichts verloren, ganz einfach. Es ist für die meisten Aufsteiger schwer, sich dort zu halten. Paderborn ist wieder runter, Düsseldorf ist auch wieder in der 2. Liga, jetzt kommt vielleicht auch Bielefeld wieder zurück. Köln schafft jedes mal nur knapp den Klassenerhalt usw usw. (klar, es gibt auch Union Berlin und VfB, das sind aber die einzigen, die einen erfolgreichen Aufstieg hingelegt haben). So ein sofortiger Abstieg ist nicht schön, aber auch nix Ungewöhnliches. Peinlich und existenzgefährend ist aber ein anschließender freier Fall in die 3.Liga.

Es war vom AR doch Idiotie hoch drei, Köllner rauszuwerfen und dann dafür mit Canadi einen Trainer zu holen, der Namen wie Sandhausen und Heidenheim zum ersten Mal in seinem Leben hörte.

Da ist aber jede Diskussion müssig, wir werden uns da nie einigen. Für die Köllner-Hater ist Köllner allein an allem schuld, für mich und viele andere hat er (und Bornemann) gute Arbeit geleistet und das Maximum aus den bestehenden Umständen herausgeholt.

Nur zur Richtigstellung, der AR hat Canadi nicht geholt. Nach Köllner war Schommers Trainer. Den Trainer holt der SV. Nachdem Palikuca da war, hat er Canadi geholt. Der AR hat bei solchen Dingen keine Einspruchsmöglichkeit im operativen Geschäft. Wenn er mit dem SV seinen Entscheidungen nicht einverstanden ist, kann er mit ihm reden, oder ihn entlassen. Siehe Bornemann. Dass die letzte Saison katastrophal war ist klar. Zumindest wurde danach das NLZ total neu aufgestellt. Erste Früchte sehen wir.

Bin mal gespannt ob das Gremium intern über diesen Podcast Gesprächsbedarf sieht.

Zitat von Altmeister

Zitat von Glubbfan Manuel

Bei allem, was hier richtiger Weise geschrieben wurde, muss man aber auch bedenken, dass der AR die sukzessive Machterweiterung von Köllner zugelassen hat und auch einem Arbeitsvertrag zugestimmt hat, der im Fußball völlig unüblich ist (Stichwort unbefristeter Arbeitsvertrag usw.). Sich dann mit der Begründung hinzustellen, dass man nicht mehr länger zusehen konnte und handeln musste, zeigt doch viel mehr das eigene Versagen.

Wir wissen natürlich nicht wie die interne Dynamik in diesem Gremium ist, was auch gut ist, weil das in der Öffentlichkeit nichts verloren hat, aber die Aussagen von Müller sind schon besonders. Er kritisiert nämlich genau das, was man dem AR über die letzten Jahre vorgeworfen hat und wo dieser permanent jede Kritik von sich gewiesen hat. Da fragt man sich berechtigter Weise was es damit auf sich hat ...

WAS?? Kannst Du das belegen oder ist das nur eine Vermutung? Der Letzte, der sowas hier hatte, war meines Wissens Hans Meyer.

Meyer hatte soweit ich weiß, einen JEDERZEIT BEIDERSEITS kündbaren unbefristeten Arbeitsvertrag (Quelle: "Die Legende vom Club", Bausewein et. Al., 2006)

Zitat von Altmeister

Zitat von Glubbfan Manuel

Bei allem, was hier richtiger Weise geschrieben wurde, muss man aber auch bedenken, dass der AR die sukzessive Machterweiterung von Köllner zugelassen hat und auch einem Arbeitsvertrag zugestimmt hat, der im Fußball völlig unüblich ist (Stichwort unbefristeter Arbeitsvertrag usw.). Sich dann mit der Begründung hinzustellen, dass man nicht mehr länger zusehen konnte und handeln musste, zeigt doch viel mehr das eigene Versagen.

Wir wissen natürlich nicht wie die interne Dynamik in diesem Gremium ist, was auch gut ist, weil das in der Öffentlichkeit nichts verloren hat, aber die Aussagen von Müller sind schon besonders. Er kritisiert nämlich genau das, was man dem AR über die letzten Jahre vorgeworfen hat und wo dieser permanent jede Kritik von sich gewiesen hat. Da fragt man sich berechtigter Weise was es damit auf sich hat ...

WAS?? Kannst Du das belegen oder ist das nur eine Vermutung? Der Letzte, der sowas hier hatte, war meines Wissens Hans Meyer.

Habe jetzt auf die schnell nur Folgendes gefunden:

"Weg der Vernunft": Club-Aufsichtsrat steht hinter Köllner - Nürnberg - nordbayern.de

Aber ich schau mal, ob ich noch etwas aussagekräftigeres finde. Soweit ich mich erinnern kann was das aber auch ein Aspekt der gerichtlichen Auseinandersetzung, die es nach der Trennung gab. Allerdings ohne Gewähr, es ist schon alles viel zu lange her. - SORRY

Zitat von Glubbfan Manuel

Zitat von Altmeister

WAS?? Kannst Du das belegen oder ist das nur eine Vermutung? Der Letzte, der sowas hier hatte, war meines Wissens Hans Meyer.

Habe jetzt auf die schnell nur Folgendes gefunden:

"Weg der Vernunft": Club-Aufsichtsrat steht hinter Köllner - Nürnberg - nordbayern.de

Aber ich schau mal, ob ich noch etwas aussagekräftigeres finde. Soweit ich mich erinnern kann was das aber auch ein Aspekt der gerichtlichen Auseinandersetzung, die es nach der Trennung gab. Allerdings ohne Gewähr, es ist schon alles viel zu lange her. - SORRY

Ich dachte man hat sich außergerichtlich geeinigt?

Zitat von Veteran

Zitat von Glubbfan Manuel

Habe jetzt auf die schnell nur Folgendes gefunden:

"Weg der Vernunft": Club-Aufsichtsrat steht hinter Köllner - Nürnberg - nordbayern.de

Aber ich schau mal, ob ich noch etwas aussagekräftigeres finde. Soweit ich mich erinnern kann was das aber auch ein Aspekt der gerichtlichen Auseinandersetzung, die es nach der Trennung gab. Allerdings ohne Gewähr, es ist schon alles viel zu lange her. - SORRY

Ich dachte man hat sich außergerichtlich geeinigt?

Final, soweit mir bekannt, ja! Aber wie gesagt, ist schon etwas her, bin mir nicht mehr 100% sicher.

Zitat von Glubbfan Manuel

Zitat von Veteran

Ich dachte man hat sich außergerichtlich geeinigt?

Final, soweit mir bekannt, ja! Aber wie gesagt, ist schon etwas her, bin mir nicht mehr 100% sicher.

Zum Gerichtsverfahren die Meldung vom 21.03.2019:

Zitat

Wie die "Nürnberger Zeitung" berichtete, ist beim Arbeitsgericht Nürnberg ein von Köllner initiiertes Verfahren gegen das Tabellenschlusslicht der Bundesliga rechtshängig. Laut dpa haben der FCN und das Arbeitsgericht die Meldung inzwischen bestätigt. Der Trainer will demnach geklärt haben, welche konkreten Folgen die Trennung für sein Arbeitsverhältnis hatte.

Zu einer Verhandlung soll es aber nicht kommen, nach Gerichtsangaben befinden sich der Club und der 49-Jährige in einem außergerichtlichen Schlichtungsverfahren.

Rechtsstreit mit Köllner: Club bezieht Stellung - kicker

Zum Ausgang findet man dann relativ wenig (Meldung vom 22.04.2019):

Zitat

Bemerkenswert auch: Köllner, der sich im Kündigungsstreit außergerichtlich mit dem Club geeinigt hat, ließ wenig Selbstkritik erkennen.

1. FC Nürnberg: Ex-Trainer Köllner tritt im TV gegen Schommers nach