Alois Schwartz (Ex Chef-Trainer)

Zitat von Zabo74

So langsam muss man sich was einfallen lassen.
Der Aufstieg ist in Gefahr. ...

wenn wir die nächsten 3 verkacken wars das mit dem Direktaufstieg eh....

Zitat von Dude

Es wird alles gut, vertrau mir
Man muss einfach loslassen und genau das akzeptieren was du geschrieben hast.
Danach schüttelt man ein 1:6 viel schneller ab.
Der schlafende Riese der erwacht war schläft jetzt tiefer denn je, aber er wird wieder aufwachen davon bin ich überzeugt.

und wird es dann ein gutes oder böses erwachen?

Zitat von Altmeister

Grau wäre ja nicht verkehrt, als Hecking das in Liga 1 erreicht hat, wurde es hier manchem zu bunt. Ich fürchte eher, daß wir aufpassen müssen, nicht völlig abzuschmieren. Der Abstieg 2014, der idiotisch verbockte Wiederaufstieg und die in 5 Jahren boomender 1. Liga nicht erreichte Ertragssteigerung auf Kosten der sportlichen Substanz haben uns nun wohl endgültig zerlegt. Mit dem überraschenden Zwischenhoch letzte Saison ist das dank Bader/Woy nun nur noch ein längeres Siechtum, bis es finanziell und sportlich nicht mal mehr für Liga 2 reichen wird...

Das ist auch meiner Meinung nach das realistischere Szenario. Ein Verein von der Kragenweite Hansa Rostock, Arminia Bielefeld, MSV Duisburg. Wenn es nicht ganz so heftig kommt, vielleicht so die Art KSC. Aber das ist schon die schillerndste Rolle, von der die Clubberer träumen sollten.

Ich beschäftige mich sehr damit, mich emotional zu entfernen. Hamm die älteren ja auch alle scho gmacht. Jetzt bin ich 36 und verstehe, warum mein Vater und seine Freunde den Club nur noch in der Ergebnistabelle verfolgen und höchstens mal über ihn lachen. Aber sich damit identifizieren? Mitfiebern? Das ist ja eine gefährliche Form des Masochismus.

Zitat von lachgasimo

Ich glaub was hier der punkt mit den jungen ist: wenn sich ein Zeitpunkt zum einbau von nachwuchsspielern anbieten würde dann wohl jetzt. Mit dem aufstieg wird man nichts zu tun haben, dazu hat man nicht die notwendigen mittel für Investitionen und die bundesligasbsteiger dieses jahr scheinen dafür zu stark, zumindest finanziell. Da es in der 2.liga eben keine europapokalplätze gibt spielt man eigentlich entweder um den Aufstieg oder gegen den Abstieg. Wenn man jetzt nicht suf die jugend setzt wann dann fragt sich dann so mancher. Der erwartungsdruck wäre nicht zu gross und das erreichen der saisonziele nicht gefährdet. Wenn man teuchert, hercher und den anderen ü19 spielern die 2 liga nicht zutraut sollte man sie nicht mitschleppen. Denn was bringt es einem teuchert in seiner Entwicklung in der 1. auf der bank zu sitzen und so weder2. Liga noch regionalliga zu spielen. Das gleiche gilt für einige andere, schon ältere nachwuchsspieler (a-jugendlich mal ausgenommen) entweder man traut möhwald zu seine zweikampfschwäche abzulegen. Dann muss man ihn aber auch spielen lassen im wettkampf lernt man sowas am besten. Oder man gibt ihn ab. Junge spieler brauchen spielpraxis und vertrauen. Wie gesagt, von 34 spielen auf der bank wird man nicht besser. Ein teuchert war nach seinen einwechslungen immer erfrischend, das abschlussglück hatte er trotzdem nicht. Aber ist es dann richtig ihn nicht mehr zu bringen? Verunsichert man den jungen spielern dann nicht mehr als dass man ihm hilft weil er dann zu sehr drüber nachdenkt keine fehler mehr zu machen?

Ich denke aus diesen Gründen kommt gerade die diskussion zur konsequenteren nutzung vom eigenen Nachwuchs auf

sehr schön erklärt, darum geht's.

Chancentod und die anderen Depressiven

Jetzt chillt mal.
Das alles nicht so sehr an sich ranzulassen ist schon mal sehr gut. Wie ich sehe seid ihr noch nicht soweit sonst wäre diese Depression nicht vorhanden.
Es gibt auch Gegenbeispiele die jahrelang in der Versenkung waren (Darmstadt, Augsburg) oder bekannt für Chaos (Köln, Hertha, auch Gladbach) und jetzt da oben zumindest mitspielen dürfen.
Es wird auch in der 1.Liga immer Vereine geben die den Trend verpennen und sich von früheren Erfolgen nichts kaufen können (Stuttgart, Hannover, HSV, Bremen...) Wenn es soweit ist deren Plätze zu übernehmen müssen wir bereit sein. Es wird schwer aber meiner Meinung nach führt der Weg jetzt eben über diese (und vermutlich mehrere) Horrorsaison.
Bitte jetzt nicht oben die Liste zerlegen weil man immer Unterschiede festellen wird. Das gilt auch für die Negativliste.

Zitat von Chancentod

Das ist auch meiner Meinung nach das realistischere Szenario. Ein Verein von der Kragenweite Hansa Rostock, Arminia Bielefeld, MSV Duisburg. Wenn es nicht ganz so heftig kommt, vielleicht so die Art KSC. Aber das ist schon die schillerndste Rolle, von der die Clubberer träumen sollten.

Ich beschäftige mich sehr damit, mich emotional zu entfernen. Hamm die älteren ja auch alle scho gmacht. Jetzt bin ich 36 und verstehe, warum mein Vater und seine Freunde den Club nur noch in der Ergebnistabelle verfolgen und höchstens mal über ihn lachen. Aber sich damit identifizieren? Mitfiebern? Das ist ja eine gefährliche Form des Masochismus.

Sorry aber das ist auch übertriebener schwarzmaler Schwachsinn.
Ja der Verein steht gerade beschissen da und ja man muss sich mit der Situation erstmal zufrieden geben. Das wir aber langfristig wie die genannten Vereine enden ist lange nicht in Stein gemeiselt.
In den letzten 12-16 Monaten hat sich im Verein sehr vieles zum positiven Entwickelt. Nur kann man nicht erwarten, dass zwei neue Vorstände in so kurzer Zeit den kompletten Laden auf Vordermann bringen.
Die Zusammenarbeit mit der NV ist ein starkes Signal gewesen was möglich ist und welche Arbeit Meeske hier leistet. Sie ist aber auch kein alleiniger Heilsbringer. Ich vermute einige haben da schon von vielen schnellen Millionen geträumt.
Es wird noch einige Zeit dauern bis der Scherbenhaufen sortiert ist, wenn das allerdings mal geschehen ist und wir das schlimmste (wirtschaftlich) überstanden haben, ist mit guten Leuten auch beim Club noch einiges zu machen. Es geht nur nicht von heute auf morgen und es sind noch weitere Veränderungen notwendig.

Aber ist schon klar, dass man nach dem Spiel gestern den Weltuntergang persönlich sieht.

Mir ist gestern irgendwie seine Teilnahmslosigkeit aufgefallen als es in die Trinkpause ging. Anstatt sein Team nochmal anzufeuern oder taktisch etwas zu besprechen, stand er mit seinen Armen auf dem Rücken verschränkt dort und starrte Löcher in die Luft. Lieberknecht hat nochmal mit seinen Spielern geredet, sie gepusht. So etwas vermisse ich bei Schwartz.

Ja, keine Frage. Wenn ich drauf hingewiesen werde, merk ich schon auch schnell, dass ich einfach vollkommen erschlagen von diesem miserablen Saisonstart bin.

Es ist halt nicht leicht, wenn das, was man liebt einen so dermaßen von hinten rannimmt. Also jedenfalls als Mann...

Zitat von Tobi4u

Mir ist gestern irgendwie seine Teilnahmslosigkeit aufgefallen als es in die Trinkpause ging. Anstatt sein Team nochmal anzufeuern oder taktisch etwas zu besprechen, stand er mit seinen Armen auf dem Rücken verschränkt dort und starrte Löcher in die Luft. Lieberknecht hat nochmal mit seinen Spielern geredet, sie gepusht. So etwas vermisse ich bei Schwartz.

Das wird halt auch nur im Mißerfolg zum Thema gemacht. Normalerweise sollte jeder Sportler genug intrinsische Motivation haben, um alles zu geben.

Zitat von Zockerkönig

Sorry aber das ist auch übertriebener schwarzmaler Schwachsinn.
Ja der Verein steht gerade beschissen da und ja man muss sich mit der Situation erstmal zufrieden geben. Das wir aber langfristig wie die genannten Vereine enden ist lange nicht in Stein gemeiselt.
In den letzten 12-16 Monaten hat sich im Verein sehr vieles zum positiven Entwickelt. Nur kann man nicht erwarten, dass zwei neue Vorstände in so kurzer Zeit den kompletten Laden auf Vordermann bringen.
Die Zusammenarbeit mit der NV ist ein starkes Signal gewesen was möglich ist und welche Arbeit Meeske hier leistet. Sie ist aber auch kein alleiniger Heilsbringer. Ich vermute einige haben da schon von vielen schnellen Millionen geträumt.
Es wird noch einige Zeit dauern bis der Scherbenhaufen sortiert ist, wenn das allerdings mal geschehen ist und wir das schlimmste (wirtschaftlich) überstanden haben, ist mit guten Leuten auch beim Club noch einiges zu machen. Es geht nur nicht von heute auf morgen und es sind noch weitere Veränderungen notwendig.

Aber ist schon klar, dass man nach dem Spiel gestern den Weltuntergang persönlich sieht.

:hoch:

Also dass dem Glubb hier schlechtere Karten als K-Lautern und Duisburg attestiert werden, kann ich nicht nachvollziehen. Ja, wir werden wohl auf Sicht kein dauerhafter Erstligist mehr sein, ja, wenn erste Liga, dann nur wie BTSV, Fürth usw. Aber: Der Glubb hat immer noch ein einigermaßen gutes Umfeld mit vergleichsweise vielen Fans. Eine Rolle wie die (farblosen) Bochumer oder wie der KSC halte ich aber auch für realistisch.

Zitat von Pepe

Die Abwehr (Sepsi, Bulthuis, Hovland für den verletzten Margreitter und Brecko) war die aus der letzten Saison, richtig. Die stand aber in den Spielen der bisherigen Saison auch schon in der Kritik. Was ändert der Trainer? Er bringt Hovland für den verletzten Margreitter, auf den anfälligen Aussenverteidigerpositionen bleibt alles wie gehabt.

Welchen unserer Ersatzverteidiger hätte er denn bitte bringen sollen?

Und die Abwehr war auch schon letztes Jahr alles aber nicht gut.
Die meisten Gegentore haben wir uns da auch selber rein gelegt weil irgendeiner zu langsam war, gepennt hat oder meinte dass sich da schon ein anderer drum kümmert.

Die Verklärung der letztjährigen Mannschaftsleistung ist manchmal schon komisch.

Zitat von Sonnenliebhaber

Das wird halt auch nur im Mißerfolg zum Thema gemacht. Normalerweise sollte jeder Sportler genug intrinsische Motivation haben, um alles zu geben.

also wenn du dir bei uns mal manche im kader betrachtest, dann ist wohl eher die extrinsische motivation entscheidend und da wissen viele, daß sie (entweder aufgrund des alters, zB brecko) oder aber aufgrund von management unfähigkeit (kirschbaum, silvestr, hovland, etc.) nix besseres mehr bekommen werden bzw schon im lotto gewonnen haben.

Zitat von putzi

Welchen unserer Ersatzverteidiger hätte er denn bitte bringen sollen?

Und die Abwehr war auch schon letztes Jahr alles aber nicht gut.
Die meisten Gegentore haben wir uns da auch selber rein gelegt weil irgendeiner zu langsam war, gepennt hat oder meinte dass sich da schon ein anderer drum kümmert.

Die Verklärung der letztjährigen Mannschaftsleistung ist manchmal schon komisch.

Ich habe gar nichts verklärt.

Letzte Saison wurde meistens 1 Tor mehr erzielt, als sich die Abwehr Eier ins Nest gelegt hat.

Aktuell ist das dahinten aber eine grössere Schiessbude als letzte Saison. Wenn man als Trainer daran festhält und solche Auftritte zu verantworten hat wie gestern, fliegt einem das auf Dauer um die Ohren.

Es wurden vor einigen Seiten Alternativen zur Altherrenabwehr genannt: Leibold ist gelernter Linksverteidiger, Mühl kann man in die IV ziehen etc.

Also ich bin dafür, dass wir AS so viel Zeit geben , bis wir in der Liga angekommen sind in der er sich wohl- und kompetent fühlt . Also Regionalliga .
Oder AS und Köllner tauschen gleich die Verantwortlichkeiten nächste Woche

Zitat von Tobi4u

Mir ist gestern irgendwie seine Teilnahmslosigkeit aufgefallen als es in die Trinkpause ging. Anstatt sein Team nochmal anzufeuern oder taktisch etwas zu besprechen, stand er mit seinen Armen auf dem Rücken verschränkt dort und starrte Löcher in die Luft. Lieberknecht hat nochmal mit seinen Spielern geredet, sie gepusht. So etwas vermisse ich bei Schwartz.

ja. ein einfacher taktischer zug, um die Spannung hochzuhalten. sowas brauchen viele spieler, auch wenn es selbstverständlich sein sollte. so eine einfach ansprache wirkt oft wunder...

Die Situation von Schwartz hat ein Gutes: er hat jetzt nichts mehr zu verlieren. In der Öffentlichkeit ist er eh untendurch und wie die Spieler ihm den Respekt und das Vertrauen danken, das er ihnen entgegenbringt, hat man gestern eindrucksvoll sehen können.

Ich an seiner Stelle würde mir jetzt denken: Scheißegal, es geht eh alles zum Teufel, und dann keine Kompromisse mehr machen und ab sofort alles so aufziehen, wie ich will. Kein Diskussion mehr bei der taktischen Ausrichtung, Spieler in unterirdischer Form erstmal raus aus der Mannschaft. Und dann genau mit meinen Vorstellungen weitermachen. Scheitern kann ich dann, so wie jetzt scheitere ich aber sowieso.

Und ich muss ganz ehrlich sagen: ich wäre stinkwütend auf die Spezialisten.

Was ich mir eigentlich wünschen würde:

1.) ich bin eigentlich bekennender Schäferfan, aber so wie er jetzt gerade hält, das geht gar nicht. Drauf geschissen, Kirschbaum rein die nächsten Spiele. Schlechter als der Schäfer der letzten beiden Partien kann er es auch nicht machen. Kirschbaum wird sich zerreißen, weil er weiß, daß er seine letzte Chance kriegt.
2.) auch Brecko habe ich lange die Treue gehalten, aber seine Auftritte werden zunehmend zur Frechheit. Zu langsam, zu gleichgütlig im Zweikampf und vor allem geistig viel zu schlafmützig. da ist keine Antizipation, wo man sagen könnte er macht seine Schnelligkeitsdefizite mit Erfahrung wett. da ist nichts, nur lustloses Abspulen des Pflichtprogramms. Wenn ich allein sehe, wie gemächlich er vor dem 4:1 auf Khelifi zutrabt. Raus mit dem, schlechter kann es Kammerbauer auch nicht machen.
3.) Bulthuis ist offenbar auch schlecht in Form. ein paar Spiele auf die Bank, Mühl rein neben Margreitter und dann schauen, wie er sich auf seiner Stammposition schlägt. Ich denke die Chancen sind nicht schlecht, dass er sich reinbeisst und durchsetzt.
4.) Wenn ich schon die Abwehr neu formiere, warum dann nicht Leibold nach hinten? Der Kerl ist bissig, schnell, dynamisch und gelernter LV, den nur wir offensiv umfunktioniert haben.

Allgemein würde ich wirklich auf 4-1-4-1 umstellen, einfach weil es Schwartz ja eigentlich für das Beste hält. Wir könnten auf den offensiven Aussen mit Burgstaller und Parker und vorne mit Mr. X spielen, evtl. bietet sich da sogar mal Teuchert an.
Behrens auf die 6, davor bitte mal Möhwald, der dürfte heiss sein wie Frittenfett, meinetwegen neben Alushi.

Mit anderen Worten : Kirschbaum - Kammerbauer, Margreitter, Mühl, Leibold - Behrens - Möhwald, Alushi (Gislason) - Burgstaller, Parker - Mr. X (Teuchert)

kann schiefgehen, wird erstmal schwierig, aber wenn die Jungs wirklich wollen, werden sie was Besseres auf den Platz bringen als die Etablierten. Schlimmer geht in dem Fall echt nicht.
Mal drüber nachdenken, jetzt ist die Chance dazu. man hat 2 Wochen Zeit sich einzuspielen plus das Testspiel gegen Ingolstadt.
So jetzt einfach mal die nächsten 3 Spiele spielen und alle können nur gewinnen. Das schlimmste wären halt 3 weitere Pleiten wie gegen Braunschweig, aber in der Formation von gestern würde ich da ebenso nichts erwarten, da können die jetzt Kampfansagen abfeuern wie sie wollen.

Wie gesagt: Klappts nicht, dann geht Schwartz eben unter, aber dann hat ers wenigstens versucht.

Zitat von Pepe

Ich habe gar nichts verklärt.

Letzte Saison wurde meistens 1 Tor mehr erzielt, als sich die Abwehr Eier ins Nest gelegt hat.

Aktuell ist das dahinten aber eine grössere Schiessbude als letzte Saison. Wenn man als Trainer daran festhält und solche Auftritte zu verantworten hat wie gestern, fliegt einem das auf Dauer um die Ohren.

Es wurden vor einigen Seiten Alternativen zur Altherrenabwehr genannt: Leibold ist gelernter Linksverteidiger, Mühl kann man in die IV ziehen etc.

Pepe nimms mir nicht übel aber dieses "der der nicht gespielt hat wäre besser gewesen als der der gespielt hat" ist doch lächerlich.

Wenn du Leibold auf LV zurückziehst wäre das Problem Sepsi gelöst, dann haben wirs halt eine Station weiter vorne oder wer soll für Leibold rein?
Mühl in die IV, ja wenn er das kann gerne, aber findest du es nicht viel verlangt das ein Jugendspieler in dieser Situation da hinten der ruhendo Pol sein soll, weil DB 4 ist das sicherlich nicht und ob Mühl der in seinen ersten Spielen sichtlich überfordert war jetzt besser gewesen wäre als Hovland lass ich mal dahin gestellt.
Du hättest mir noch Petrak für Brecko anbieten können weil der auch schon mal mit wenig Erfolg RV war.

Alles in allem bleibt das selbe Problem wie letztes Jahr.
Auf den Außen haben wir keine Alternativen und in der IV spielt ein Holzfällerkommando dessen größter Feind der Ball ist.

Der Unterschied den du ja treffend beschrieben hast ist das wir letztes Jahr in der guten Phase immer eins mehr gemacht haben als uns die Abwehr eingeschenkt hat. Nur es fehlen halt mit Füllkurg, Kerk (Schöpf) zwei von drei Erfolgsgaranten.
Leibold, Möhwald und Burgstaller sind außer Form, bzw. haben ihre Normalform wieder und dieses unglaublich Mannschaftsverhalten dass wir während der Serie hatten ist bereits unter Weiler zum Schluss nicht mehr da gewesen.

Mir gehts nicht drum Schwartz zu verteidigen, aber so zu tun als wäre die aktuelle Situation
a) überraschend
b) dem Trainer geschuldet
ist doch billig.

Zitat von Iago78

Die Situation von Schwartz hat ein Gutes: er hat jetzt nichts mehr zu verlieren. In der Öffentlichkeit ist er eh untendurch und wie die Spieler ihm den Respekt und das Vertrauen danken, das er ihnen entgegenbringt, hat man gestern eindrucksvoll sehen können.

Ich an seiner Stelle würde mir jetzt denken: Scheißegal, es geht eh alles zum Teufel, und dann keine Kompromisse mehr machen und ab sofort alles so aufziehen, wie ich will. Kein Diskussion mehr bei der taktischen Ausrichtung, Spieler in unterirdischer Form erstmal raus aus der Mannschaft. Und dann genau mit meinen Vorstellungen weitermachen. Scheitern kann ich dann, so wie jetzt scheitere ich aber sowieso.

Und ich muss ganz ehrlich sagen: ich wäre stinkwütend auf die Spezialisten.

Was ich mir eigentlich wünschen würde:

1.) ich bin eigentlich bekennender Schäferfan, aber so wie er jetzt gerade hält, das geht gar nicht. Drauf geschissen, Kirschbaum rein die nächsten Spiele. Schlechter als der Schäfer der letzten beiden Partien kann er es auch nicht machen. Kirschbaum wird sich zerreißen, weil er weiß, daß er seine letzte Chance kriegt.
2.) auch Brecko habe ich lange die Treue gehalten, aber seine Auftritte werden zunehmend zur Frechheit. Zu langsam, zu gleichgütlig im Zweikampf und vor allem geistig viel zu schlafmützig. da ist keine Antizipation, wo man sagen könnte er macht seine Schnelligkeitsdefizite mit Erfahrung wett. da ist nichts, nur lustloses Abspulen des Pflichtprogramms. Wenn ich allein sehe, wie gemächlich er vor dem 4:1 auf Khelifi zutrabt. Raus mit dem, schlechter kann es Kammerbauer auch nicht machen.
3.) Bulthuis ist offenbar auch schlecht in Form. ein paar Spiele auf die Bank, Mühl rein neben Margreitter und dann schauen, wie er sich auf seiner Stammposition schlägt. Ich denke die Chancen sind nicht schlecht, dass er sich reinbeisst und durchsetzt.
4.) Wenn ich schon die Abwehr neu formiere, warum dann nicht Leibold nach hinten? Der Kerl ist bissig, schnell, dynamisch und gelernter LV, den nur wir offensiv umfunktioniert haben.

Allgemein würde ich wirklich auf 4-1-4-1 umstellen, einfach weil es Schwartz ja eigentlich für das Beste hält. Wir könnten auf den offensiven Aussen mit Burgstaller und Parker und vorne mit Mr. X spielen, evtl. bietet sich da sogar mal Teuchert an.
Behrens auf die 6, davor bitte mal Möhwald, der dürfte heiss sein wie Frittenfett, meinetwegen neben Alushi.

Mit anderen Worten : Kirschbaum - Kammerbauer, Margreitter, Mühl, Leibold - Behrens - Möhwald, Alushi (Gislason) - Burgstaller, Parker - Mr. X (Teuchert)

kann schiefgehen, wird erstmal schwierig, aber wenn die Jungs wirklich wollen, werden sie was Besseres auf den Platz bringen als die Etablierten. Schlimmer geht in dem Fall echt nicht.
Mal drüber nachdenken, jetzt ist die Chance dazu. man hat 2 Wochen Zeit sich einzuspielen plus das Testspiel gegen Ingolstadt.
So jetzt einfach mal die nächsten 3 Spiele spielen und alle können nur gewinnen. Das schlimmste wären halt 3 weitere Pleiten wie gegen Braunschweig, aber in der Formation von gestern würde ich da ebenso nichts erwarten, da können die jetzt Kampfansagen abfeuern wie sie wollen.

Wie gesagt: Klappts nicht, dann geht Schwartz eben unter, aber dann hat ers wenigstens versucht.

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Find deine Idee sehr gut :hoch: mal was Riskieren, von der momentanen Elf ist nicht viel zu erwarten.
kann / darf ich auch mal Aufstellung
Rakovsky - Kammerbauer, Margreitter, Mühl,Lippert - Leipold,Behrens,Möhwald - Burgstaller,Salli -Teuchert
Solch Manschaften würden wir doch sicher mehr verzeihen

Sorry hab das wichtigste vergessen!
Einen Trainer welcher den Spielern einen genauen Plan vermitteln kann.