Alois Schwartz (Ex Chef-Trainer)

Zitat von Chancentod

Ich muss an dieser Stelle maecglubb, pepe und jocker zustimmen. Und maecs letztes Posting bringt die Sache ja auch auf einen gemeinsamen Nenner:

Wenn gegen Berlin schon wieder und das nächste Heimspiel verloren wird, hat sich an der sehr sehr bedrohlichen Situation gar nichts geändert. Wir stünden dann mit einem Punktestand von weit unter 1P/Spiel weiterhin bei einem desaströsen Fehlstart.

Der Unterschied zwischen den beiden Lagern ist der:

Viele erkennen einfach an, dass Schwartz die Mannschaft offensichtlich noch erreichen kann und mindestens in Bielfeld voll erreicht hat. Dieser Wille, dieser Kamp und dieser Zug nach vorne waren genau die Dinge, die uns in der vergangenen Saison ausgezeichnet haben und soweit nach vorne katapultierten. Jetzt wird eben gehofft: Dass nun wirklich die Kurve gekratzt wird, dass die Bindung Schwartz und Club doch noch gut ausgeht.

Joker hat da schon gewissermaßen eine extreme und eine Pol-Meinung: Er ist sich sicher: Schwartz muss weg, das passt sicher nicht und niemals. Ich gestehe Dir (Joker) diese Meinung auch zu.

Aber klinge lieber in die Stimmen der Hoffnungsvollen mit ein. Denn schlecht waren die letzten Auftritte wirklich nicht. Es gibt nachvollziehbare Gründe, etwas optimistischer nach vorne zu blicken.

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ich finde deine ausgleichenden worte und deine moderierende art sehr angenehm undversöhnlich.

und ja, das gebe ich zu: schwartz erreicht die mansnchaft wohl noch. trotz allem waren die lücken zwischen allen mannschaftsteilen in den meisten spielen zu groß. ich bezweifel deshalb ernsthaft, dass der trainer mit seinen vorgaben wirklich gehörr findet. das band zwischen trainer und mannschaft scheint noch nicht zerschnitten. trotz allem kann er scheinbar seine vorstellungen nicht wirklich vermitteln...ansonsten stünden wir in der abwehr besser, die vogelwild ist...

Zitat von papahippie

Als wenn man sich für die Leistungen der Vorsaison was kaufen könnte.

Wir sind schon als Vorjahresmeister und als Vorjahrespokalsieger abgestiegen.

Wir sind hier in Nürnberg.

Ich bin unterm Strich aus der letzten Saison mit einem ganz guten Gefühl rausgegangen, die 18-Spiele-ohne-Niederlage-Serie und die Aufholjagd bis auf Platz 3 überwiegen die desaströse Relegation.

Mittlerweile ist doch wohl klar, daß das bei der Mannschaft anders gelaufen ist. Die hatten (haben?) wohl eher die Relegation noch nicht verkraftet, in der ihnen ganz hart ihre Grenzen aufgezeigt wurden - zwei Spiele ohne eigenen Torschuß. Weswegen der dritte Platz vom Vorjahr dann nicht motivierend und stabilisierend, sondern verunsichernd gewirkt hat. Es sind ja auch schon andere Relegationsverlierer im Folgejahr abgeschmiert.

Und da bleiben halt dann irgendwelche Vergleiche oder Berechnungen einfach Theorie. Und da ist es dann auch egal, wieviel Stammspieler gewechselt haben - der Mannschaftsgeist, der uns letzte Saison stark gemacht hat, der war weg und den kann man nicht einfach mit ein paar motivierenden Worten wieder zurückholen. Den müssen wir uns erst Schritt für Schritt wieder erarbeiten. Ob das Bielefeld-Spiel da allein schon befreiend wirkt, bezweifle ich.

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der abstieg als pokalsieger war ebenso wenig nachvollziehbar!!! ganz klar! deshalb wurde meyer nun dann auch gefeuert, wobei man mit von heesen eine noch gößere graupe geholt hatte. nur: untätig konnte man damaks genauso wenig wie heute dasitzen und zuschauen, wie das ganze droht den bach herunter zu gehen...

Zitat von Joker-schwarz-rot

der abstieg als pokalsieger war ebenso wenig nachvollziehbar!!! ganz klar! deshalb wurde meyer nun dann auch gefeuert, wobei man mit von heesen eine noch gößere graupe geholt hatte. nur: untätig konnte man damaks genauso wenig wie heute dasitzen und zuschauen, wie das ganze droht den bach herunter zu gehen...

Nur, hätten wir wenn wir an Meyer festgehalten hätten, wohl auch keinen Abstieg gehabt Das ist zwar spekulativ, aber Meyer hatte mit Verletzungen, Schiedsrichter usw. zu kämpfen. Mit von Heesen lief es trotz vollen Kader noch schlechter :runter: Manchmal sollte man auch an einen Trainer festhalten. Ich bleibe trotz Skepsis erstmal cool und beobachte. Denn die Argumente die für oder gegen eine Schwartz Trennung sprechen halten sich bisher noch die Waage.

Zitat von Joker-schwarz-rot

der abstieg als pokalsieger war ebenso wenig nachvollziehbar!!! ganz klar! deshalb wurde meyer nun dann auch gefeuert, wobei man mit von heesen eine noch gößere graupe geholt hatte. nur: untätig konnte man damaks genauso wenig wie heute dasitzen und zuschauen, wie das ganze droht den bach herunter zu gehen...

Damals war die Entlassung von Meyer der größte Fehler. Wenn dann hätte er die Liga mit der Mannschaft gehalten.
Was viele hier nicht verstehen. Ein Trainerwechsel ist nur eine Option wenn zwischen Trainer und Mannschaft etwas nicht stimmt! Viele können einen Bornemann nicht folgen, wenn er sagt der Trainer macht gute Arbeit. Aus der Mannschaft kommt nur Lob für den Trainer. Ein Trainerwechsel birgt immer die Gefahr, dass wiederholt neue Ideen und Umstellungen sowie eine Findungsphase ansteht. Warum sollte man dass freiwillig nach 4 oder 5 Spieltagen eingehen?
Der Trainerwechsel ist aber manchmal unumgänglich, selbst wenn er mehr kaputt macht als eine weitere Arbeit mit dem Trainer, wenn der Druck von Außen (Fans, Presse etc) auf die Mannschaft und den Verein zu groß wird. Warum meinen dann einige hier schon nach zwei Spielen das ganze Thema anfeuern zu müssen?
Zielführend für eine Entwicklung der Mannschaft ist das nicht!

Zitat von Joker-schwarz-rot

der abstieg als pokalsieger war ebenso wenig nachvollziehbar!!! ganz klar! deshalb wurde meyer nun dann auch gefeuert, wobei man mit von heesen eine noch gößere graupe geholt hatte. nur: untätig konnte man damaks genauso wenig wie heute dasitzen und zuschauen, wie das ganze droht den bach herunter zu gehen...

Untätig?
Der Trainerwechsel von Meyer zu TvH war so "unnötig wie eine Schneekanone im Hochsommer", ebenso war der Trainerwechsel von Verbeek zu Rasenbrenner einfach fürn Arsch. Abgestiegen ist man in beiden Fällen und eine Verbesserung der Mannschaftsleistung war ebenfalls nicht erkennbar.

In der langen Historie des FCN dürfte sich der Effekt der Trainerwechsel wohl in nicht mal 50 % wirklich ausgezahlt haben.

Zitat von Grabbers

Ein Trainerwechsel ist nur eine Option wenn zwischen Trainer und Mannschaft etwas nicht stimmt! Viele können einen Bornemann nicht folgen, wenn er sagt der Trainer macht gute Arbeit. Aus der Mannschaft kommt nur Lob für den Trainer. Ein Trainerwechsel birgt immer die Gefahr, dass wiederholt neue Ideen und Umstellungen sowie eine Findungsphase ansteht. Warum sollte man dass freiwillig nach 4 oder 5 Spieltagen eingehen?
Der Trainerwechsel ist aber manchmal unumgänglich, selbst wenn er mehr kaputt macht als eine weitere Arbeit mit dem Trainer, wenn der Druck von Außen (Fans, Presse etc) auf die Mannschaft und den Verein zu groß wird. Warum meinen dann einige hier schon nach zwei Spielen das ganze Thema anfeuern zu müssen?
Zielführend für eine Entwicklung der Mannschaft ist das nicht!

:hoch:
Sehr gut geschrieben. Sehe ich 100%ig genauso.
Die Mannschaft und der Trainer scheinen sich gut zu verstehen. Das ist einer von mehreren Punkten, der wichtig für gute Leistungen und gute Ergebnisse ist.
Für den Rest braucht er mMn noch etwas Zeit. Ich halte ihn gewiss nicht für den Über-Trainer, aber ein total Blinder ist er auch nicht. Wenn man ihm eine faire Chance einräumt und ihn nicht permanent von außen (Umfeld, Presse) künstlich unter Druck setzt, dann kann sich das in meinen Augen durchaus noch zum Guten wenden!

Zitat von Laubi

:hoch:
Sehr gut geschrieben. Sehe ich 100%ig genauso.
Die Mannschaft und der Trainer scheinen sich gut zu verstehen. Das ist einer von mehreren Punkten, der wichtig für gute Leistungen und gute Ergebnisse ist.
Für den Rest braucht er mMn noch etwas Zeit. Ich halte ihn gewiss nicht für den Über-Trainer, aber ein total Blinder ist er auch nicht. Wenn man ihm eine faire Chance einräumt und ihn nicht permanent von außen (Umfeld, Presse) künstlich unter Druck setzt, dann kann sich das in meinen Augen durchaus noch zum Guten wenden!

Na, da muss ich wieder mal dagegen halten
Den Druck macht sich Schwartz schon selber, weil die Ergebnisse nicht stimmen.
Und weil er selbst bereits nach dem zweiten Spieltag die Vokabel "Negativstimmung"
in die Gespräche mit der Presse einfließen lies. Weil nach schlechten Ergebnissen bisher
doch meist die anderen schuld waren, und nicht er selbst. Seine Rhetorik trägt mMn entscheidend
dazu bei, dass er in der Öffentlichkeit durchwachsen wahrgenommen wird.

Und wenn das gute Verständnis zwischen Trainer und Mannschaft die Grundlage für gute Ergebnisse ist,
warum setzt die Mannschaft das dann so selten um? Warum hat man so selten das Gefühl, dass die Mannschaft
wirklich "für den Trainer" spielt?

Drittens stellt sich natürlich immer die Frage ob es so furchtbar positiv ist, wenn die Mannschaft vom Trainer schwärmt.
Es kann auch ein Zeichen dafür sein, dass der Trainer immer schön das macht, was die Mannschaft von ihm verlangt.
Dass die Mannschaft ihm folglich auf der Nase herumtanzt und diese Freiheit natürlich nicht aufgeben will.
Hinweise dafür gibt es leider zur Genüge.

Beweis: Schließlich spielen wir im von der Mannschaft gewollten 4-4-2 und kein Schwartz´sches 4-2-3-1. Oder doch nicht?

Zitat von papahippie

Beweis: Schließlich spielen wir im von der Mannschaft gewollten 4-4-2 und kein Schwartz´sches 4-2-3-1. Oder doch nicht?

Also ehrlich gesagt habe ich es so gesehen, dass wir bei gegnerischem Ballbesitz ein 4-4-2 versuchen und
bei eigenem Ballbesitz ein 4-2-3-1. Kann mich aber auch täuschen

Zitat von juninho

Na, da muss ich wieder mal dagegen halten
Den Druck macht sich Schwartz schon selber, weil die Ergebnisse nicht stimmen.
Und weil er selbst bereits nach dem zweiten Spieltag die Vokabel "Negativstimmung"
in die Gespräche mit der Presse einfließen lies. Weil nach schlechten Ergebnissen bisher
doch meist die anderen schuld waren, und nicht er selbst. Seine Rhetorik trägt mMn entscheidend
dazu bei, dass er in der Öffentlichkeit durchwachsen wahrgenommen wird.

Und wenn das gute Verständnis zwischen Trainer und Mannschaft die Grundlage für gute Ergebnisse ist,
warum setzt die Mannschaft das dann so selten um? Warum hat man so selten das Gefühl, dass die Mannschaft
wirklich "für den Trainer" spielt?

Drittens stellt sich natürlich immer die Frage ob es so furchtbar positiv ist, wenn die Mannschaft vom Trainer schwärmt.
Es kann auch ein Zeichen dafür sein, dass der Trainer immer schön das macht, was die Mannschaft von ihm verlangt.
Dass die Mannschaft ihm folglich auf der Nase herumtanzt und diese Freiheit natürlich nicht aufgeben will.
Hinweise dafür gibt es leider zur Genüge.

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.......irgendwie auch was dran, wichtig ist das sie endlich die Kurve kriegen, egal wie der Trainer heißt........

Zitat von juninho

Also ehrlich gesagt habe ich es so gesehen, dass wir bei gegnerischem Ballbesitz ein 4-4-2 versuchen und
bei eigenem Ballbesitz ein 4-2-3-1. Kann mich aber auch täuschen

Hast dir ja argumentativ und rhetorisch Mühe gegeben, aber den Umstand, daß der Trainer die Mannschaft erreicht und offensichtlich zielorientiert kommuniziert wird, dem Alois negativ auszulegen, muß man halt wollen und es ist und bleibt Banane.

Zitat von papahippie

Hast dir ja argumentativ und rhetorisch Mühe gegeben, aber den Umstand, daß der Trainer die Mannschaft erreicht und offensichtlich zielorientiert kommuniziert wird, dem Alois negativ auszulegen, muß man halt wollen und es ist und bleibt Banane.

Die Banane reich ich gern zurück
Selbst wenn dem so wäre: Bleiben die Ergebnisse aus, kann das so Banane sein wie es will.
Die Argumentationskette "Trainer versteht sich mit Mannschaft Mannschaft spielt für Trainer
Mannschaft holt ausreichend Punkte" ist bei uns nicht erbracht. Da kann man dann noch jahrelang spekulieren
woran es lag. Allein, es bringt nichts.

[

Zitat von juninho

" ... Und wenn das gute Verständnis zwischen Trainer und Mannschaft die Grundlage für gute Ergebnisse ist,
warum setzt die Mannschaft das dann so selten um? Warum hat man so selten das Gefühl, dass die Mannschaft
wirklich "für den Trainer" spielt? ... "

Das hat Alois schon beantwortet. Er betonte, wir arbeiten gut und die Mannschaft eigentlich auch.

Zitat von Matthias77

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Das hat Alois schon beantwortet. Er betonte, wir arbeiten gut und die Mannschaft eigentlich auch.

Ok. Dann will ich nix gesagt haben.
Dann haben wir wohl wieder "nur" eine Ergebniskrise im Baderschen Sinn

Zitat von Matthias77

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Das hat Alois schon beantwortet. Er betonte, wir arbeiten gut und die Mannschaft eigentlich auch.

.....das "eigentlich" stört mich schon etwas in seinem Satz.....

Das Umfeld spielt schon auch ein wenig mit rein. Die Gründe für die Unruhe, die an CLUB herangetragen wurden,
bleiben Herrn Schwartz bis heute im Verborgenen. Schließlich war der FCN bis zum 3.Spieltag, incl. Vorbereitung,
ungeschlagen.

Zitat von Matthias77

Das Umfeld spielt schon auch ein wenig mit rein. Die Gründe für die Unruhe, die an CLUB herangetragen wurden,
bleiben Herrn Schwartz bis heute im Verborgenen. Schließlich war der FCN bis zum 3.Spieltag, incl. Vorbereitung,
ungeschlagen.

....wobei sich AR ,SpoDi, Trainer und scheinbar auch die Sponsoren alle grün waren, woher kam dann die Unruhe.......naja, Presse und Fans haben ja schließlich zurecht Kritik geübt nach dem schlechtesten Saisonstart aller Zeiten.....

Zitat von Grabbers

Damals war die Entlassung von Meyer der größte Fehler. Wenn dann hätte er die Liga mit der Mannschaft gehalten.
Was viele hier nicht verstehen. Ein Trainerwechsel ist nur eine Option wenn zwischen Trainer und Mannschaft etwas nicht stimmt! Viele können einen Bornemann nicht folgen, wenn er sagt der Trainer macht gute Arbeit. Aus der Mannschaft kommt nur Lob für den Trainer. Ein Trainerwechsel birgt immer die Gefahr, dass wiederholt neue Ideen und Umstellungen sowie eine Findungsphase ansteht. Warum sollte man dass freiwillig nach 4 oder 5 Spieltagen eingehen?
Der Trainerwechsel ist aber manchmal unumgänglich, selbst wenn er mehr kaputt macht als eine weitere Arbeit mit dem Trainer, wenn der Druck von Außen (Fans, Presse etc) auf die Mannschaft und den Verein zu groß wird. Warum meinen dann einige hier schon nach zwei Spielen das ganze Thema anfeuern zu müssen?
Zielführend für eine Entwicklung der Mannschaft ist das nicht!

ich bleibe auch dabei: die Entlassung von Meyer war damals richtig, genauso, wie sie jetzt von Schwartz richtig wäre. Es gab damals risse im Verhältnis zwischen Trainer und Mannschaft, was natürlich später erst rauskam. einige der ausländischen spieler kamen z.b. mit meyers Humor und spitz-züngigkeit nicht mehr zurecht. Meyer selbst sagte im nachhinein, dass er seine Entlassung voll und ganz verstehen konnte und sich sogar wunderte, dass sie erst so spät kam. ja warum kam sie so spät? er hatte zuvor halt den Pokal gewonnen und somit einen dicken Kredit aufgebaut, er hatte halt abgeliefert. dann hat man Kredit...

allerdings wünsche ich mir hier und jetzt nochmal einen typen wie Meyer, weil der die Mannschaft richtig pusht, auch hatte Meyer lange zeit bei Einwechselungen ein gutes und glückliches händchen. das sind alles dinge, die unserem jetzigen Trainer völlig abgehen...

Zitat von putzi

Untätig?
Der Trainerwechsel von Meyer zu TvH war so "unnötig wie eine Schneekanone im Hochsommer", ebenso war der Trainerwechsel von Verbeek zu Rasenbrenner einfach fürn Arsch. Abgestiegen ist man in beiden Fällen und eine Verbesserung der Mannschaftsleistung war ebenfalls nicht erkennbar.

In der langen Historie des FCN dürfte sich der Effekt der Trainerwechsel wohl in nicht mal 50 % wirklich ausgezahlt haben.

und? und was ist mit den trainerwechseln von w. wolf zu hans Meyer? oder der wechsel von th. von heesen zu oenning, von oenning zu hecking, von ismael zu weiler? ne ne ne, da gibt es ausreichend Gegenbeispiele, wie mit einer vermeintlich fussballerischen armseligen truppe noch richtig was erreicht wurde!

Der Zeitpunkt von Meyers Entlassung war idiotisch. Bader like eben. Genau so dämlich wär für mich eine Entlassung von Schwartz zu diesem Zeitpunkt.