Alois Schwartz (Ex Chef-Trainer)

Zitat von Joker-schwarz-rot

leute, hier brauch man sich nach nur 1 sieg aus 7 (!) spielen nicht glückselig in den armen zu liegen. dafür ist die lage viel zu ernst. unverändert ernst.

sollte uns am freitag ein sieg gelingen, könnte man sagen 8 punkte aus 8 spielen versetzt uns in die lage ans untere Mittelfeld anzuknüpfen.

ansonsten könnte ich mir vorstellen, das die JHV für schwartz und vor allem Bornemann zu recht sehr sehr ungemütlich wird...

die auf mich einprallende häme, den spott und die ganzhen bildchen nehme ich sehr gerne am freitag entgegen, wenn wir dafür den 3er holen, den ich mir mit dieser truppe nicht vorstellen.

hier helfen nur siege, um mich von schwartz zu überzeugen, dafür hängt mein schwartz-bild zu schief an der wand. gut, wenn er abliefert, kann er wegen mir "ringelpietz-mit-anfassen" im Training spielen, wenn er damit den Teamgeist wieder zum leben erweckt, den wir mal hatten. jedenfalls singe ich nach 1 spiel gegen den Gegner vom sonntag nicht mit tränen in den augen "hosianna". da muß schon noch deutlich, ganz deutlich mehr kommen.

und jetzt rohr frei für euch für häme, spott, beledigung...ach lasst euch was einfallen, es ist mir ehrlich gesagt egal.

ich sage hier nur meine ehrliche Meinung...

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Man könnt fast meinen, dass Dir der verdiente Sieg auf der Alm irgendwie quergekommen ist.

Aber irgendwie mussten wir ja auch einmal mit dem Dreifachpunkten anfangen.

Kein Mensch hier bricht deswegen in Jubelarien aus und spricht schon wieder vom Aufstieg.

Dieser Sieg war ganz einfach ein Wichtiger - nichts weiter. Und die Art und Weise, wie er zustande gekommen ist, nachdem bis zur Pause ja alles in die bisher gewohnte Richtung zu laufen schien, sollte der Truppe einfach Mut machen und vor allem die Moral zurückgegeben haben. Darauf kann und sollte man jetzt aufbauen.

Und Du solltest einfach mal die Moschee in Mekka, die Kirche im Dorf oder den Ball im Tor lassen. Oder wie auch immer.

dass man mal eine Halbserie weit ueber dem eigenen Niveau gespielt hat, um dann in der naechsten Halbserie (sogar ganz ohne Enttaeuschung am Ende der Saison und ganz ohne Trainerwechsel) unter dem eigenen Niveau spielt, hat es ja noch nie gegeben. Und schon gar nicht bei uns!

Dass diese Mannschaft nur mit Ausnahmeleistung oben mitspielen kann, zeigt doch das Geschehene. Und dass, der Weggang von ein paar zentralen Spielern + Trainer + Enttaeuschung auch einen Effekt hat, kann man irgendwie vielleicht auch nachvollziehen.
Dass aber auch eine Entwicklung zur Verbesserung zu erkennen sein muss, ist auch klar. Das sah ich in den ersten 4 Spielen nicht, jetzt ist der Ansatz da, das muss man weiter beobachten.
Da jetzt einfach nur weiter rumzuholzen wie ein Kleinkind. Ja aber wir haben schonmal um den Aufstieg mitgespielt, also ist es selbstverstaendlich, dass man immer um den Aufstieg mitspielt, waeh waeh waeh, schau Dir doch die Zahlen der letzten Saison an, heul baeh, ist weder konstruktiv noch auch nur ein bisschen objektiv

Zitat von olymp69

Das war zu befürchten.

Zitat von Sommer Schwalbe

Ein Forums-Roman (nach dem anderen) macht noch lange keinen Profi-Trainer / Fussball Experten :hoch:

Zitat von kinglui

Vieles richtig, Mar.

Nur haben Bornemann / Schwartz schon Verantwortung für den Kader.

Ja, allerdings gehe ich davon aus, dass die freien Mittel so gering waren, dass da wenig bis gar nix bei rumkommen konnte. Und dafür machen Sie es m.E. nicht schlecht. Wobei ich ehrlich gesagt, einen Schwartz auch nicht geholt hätte, dazu fand ich seinen bisher gespielten Fußball nicht überzeugend genug.

Zitat von kinglui

- kein wirklich überzeugenden Torhüter: keine Möglichkeit durch langfristige Verträge Kirschbaum, Pat. Vertragsverlängerung Schäfer kann man diskutieren, für mich noch nachvollziehbar

Für mich nach der letzten Saison auch, wenngleich etwas riskant - war im Nachhinein betrachtet hinsichtlich Schäfer ein FEhler, aber so lange Kirschbaum so solide bleibt, ist es zu ertragen.

Zitat von kinglui

- zu langsame AVs, die im Offensivspiel zu schwach sind - ohne Backup: hier nicht und dafür auf anderen Positionen schon, sehe ich als großes Verfehlnis an

da bin ich bei dir - da hätte ich neben Matavs eher noch Hand angelegt als bei Parker/Kempe/Salli von Alushi ganz zu schweigen

Zitat von kinglui

- ausschließlich eher langsame und spielschwache IVs: ok, durch Verträge von Dave, Hovland, Magreitter kein Spielraum. Außerdem als Talent Mühl. OK, akzeptiert.

ok.

Zitat von kinglui

- ausschließlich auf Balleroberung und Defensive ausgerichtete DM: hier wurde Alushi geholt, um genau das zu lösen. Leider für mich ein Spielverschlepper und -verlangsamer, der schlimmsten Sorte

der auch in unserem System überhaupt nicht richtig im Raum zu stehen scheint. Man könnte man schauen, wie er mit dem 4-2-3-1 zurecht kommt, aber derzeit gefällt mir die Lösung einfach eh besser. Alushi hätte ich nicht geholt, aber wenn man es einfach auf dem Papier betrachtet, ist er ein technisch guter DM mit hoher Pressingresistenz - das haben wir nicht im Kader gehabt.

Zitat von kinglui

- keine Alternative zu Möhwald im ZOM: ja. leider. Wobei Möhwald ja nur kam, weil sich Alushi verletzte. Wie anfangs hier Hanno, etc. offensiv von Schwartz aufgestellt wurden, schlimm. Alleine die Idee dazu benötigt zuviel Fantasie

Drei DM aufzustellen war naja sagen wir mal originell....

Zitat von kinglui

- viel Masse aber wenig Klasse auf den offensiven Außenbahnen (Burgstaller und vermutlich Teuchert/Salli sind hier ohne echte Konkurrenz) auch hier verstehe ich die Transferpolitik nicht. Mit Salli, Kempe, Parker wurden 3 Spieler verpflichtet, obwohl Leibold (würde ich viel lieber als LV sehen) und Burgstaller diese Planstellen besetzten. Dazu Hercher als Talent. Zuviel Masse auf dieser Position statt einem RV Backup. Als Schwartz am Sonntag Kammerbauer durch die Blume als schwer tauglich, da eigentlich DM abstufte, platzte mir fast die Hutschnur

Vielleicht ist Kammerbauer auch eher ein DM? Kann ich nicht beurteilen, aber in Summe ist mir da auch mal wieder der Kragen geplatzt.

Aber wie gesagt - ohne wirtschaftliche Zahlen kann man das auf eine mangelnde KOmpetenz abschieben oder auf entsprechende Restriktionen, die einen dazu zwingen. Sehen kann man das erst nach dem Umbruch am Ende der Saison.

Zitat von kinglui

In der Summe wurden für mich genügend Spieler verpflichtet. Jedoch spielt diese Summe fast ausschließlich auf der offensiven Außenbahn (3 Neue). Auf den defensiven Außenbahnen gibts nicht einmal Backups, sofern Leibold bei Schwartz als LOM eingestuft wurde. Deshalb ist für mich die Kaderplanung zu unausgewogen und nicht gut.

Darin stimme ich mit Dir überein.

Zitat von Joker-schwarz-rot

aber man gilt halt direkt als basher und nestbeschmutzer, wenn man sowas anprangert. ich sehe das ganz genauso. wenn es freitag dann eine Niederlage gegen starke berliner gibt, schauen sich alle, die hier nach bielefeld gejubelt haben (frein nach dem Motto was wollt ihr bösen basher eigentlich), wieder kariert und betreten an und ein teil der seit-sonntag-Fürsprecher brüllen dann wieder "schwart raus".

ja, in der tat: das ist mansich-depressiv...

Und falls wir gegen die Berliner gewinnen dürfen wir von den Bashern wieder was von Schwalben und Glück und davon das Schwartz noch mehr liefern muss und man noch nichts sagen kann lesen.

Herrlich so ein Forum.

Zitat von putzi

Und falls wir gegen die Berliner gewinnen dürfen wir von den Bashern wieder was von Schwalben und Glück und davon das Schwartz noch mehr liefern muss und man noch nichts sagen kann lesen.

Herrlich so ein Forum.

Wenn dann würde ich schreiben, dass wir gegen Union ja eh immer gewinnen, selbst ein Ismael

Im Ernst ein Erfolg gegen Union wäre schon ein Stück weit aussagekräftiger als ein Sieg gegen biedere Bielefelder und 30 akzeptable Minuten gegen das letzte Aufgebot der Fürther.

Zitat von Karbbfm

Den Salli hast noch vergessen. Und was dann bleibt? Na, die II. Mannschaft halt. Und Kirschbaum und Rakovsky.

Erras soll erst mal wieder fit werden und seinen alten Leistungsstand erreichen, daß wird dauern......daher sehe ich seinen Weggang wirklich nicht als beschlossen.
Auch Teuchert muß sich erst einmal in dieser Saison weiterentwickeln, auch diesen Weggang sehe ich am Saisonende nicht.
Und Leibold und Margreitter sind verhinderte Erstligaspieler ?
Da müssen sie aber noch eine gute Schippe 'drauflegen.
Übrigens wurde Bulthuis vergessen....auch so ein verhinderter Erstligaspieler.
Für die die gehen, werden Neue kommen.....warten wir doch erst einmal ab.
Ersatz für Schäfer und Sylvestre sollte doch wohl zu finden sein, oder ?
Kurz - ich kann dieses Schwarzmaler-Szenario nicht teilen.

Zitat von Zaphod

dass man mal eine Halbserie weit ueber dem eigenen Niveau gespielt hat, um dann in der naechsten Halbserie (sogar ganz ohne Enttaeuschung am Ende der Saison und ganz ohne Trainerwechsel) unter dem eigenen Niveau spielt, hat es ja noch nie gegeben. Und schon gar nicht bei uns!

Dass diese Mannschaft nur mit Ausnahmeleistung oben mitspielen kann, zeigt doch das Geschehene. Und dass, der Weggang von ein paar zentralen Spielern + Trainer + Enttaeuschung auch einen Effekt hat, kann man irgendwie vielleicht auch nachvollziehen.
Dass aber auch eine Entwicklung zur Verbesserung zu erkennen sein muss, ist auch klar. Das sah ich in den ersten 4 Spielen nicht, jetzt ist der Ansatz da, das muss man weiter beobachten.
Da jetzt einfach nur weiter rumzuholzen wie ein Kleinkind. Ja aber wir haben schonmal um den Aufstieg mitgespielt, also ist es selbstverstaendlich, dass man immer um den Aufstieg mitspielt, waeh waeh waeh, schau Dir doch die Zahlen der letzten Saison an, heul baeh, ist weder konstruktiv noch auch nur ein bisschen objektiv

was ist das denn für eine Argumentation? wäh wäh wäh....

ich bitte dich, wenn ich aus den Geschehnissen der letzten Saison bei schwach veränderter Mannschaft Analogien und vor allem ansprüche ableite, kann das nicht so falsch sein. mehr kann ich dir dazu nicht sagen.

Noch ein Zusatz : Kammerbauer ist m.W. wirklich ein DM.
Er wurde nur, der Not gehorchend, bei uns als RV getestet und spielte, glaube ich, in der II. auch immer DM.
Insofern hat Schwartz recht.

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Und falls wir gegen die Berliner gewinnen dürfen wir von den Bashern wieder was von Schwalben und Glück und davon das Schwartz noch mehr liefern muss und man noch nichts sagen kann lesen.

Herrlich so ein Forum.[/quote]
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ja, mein lieber zu-schnell-zufriedener. nach einem sieg gegen Berlin stehen wir nicht auf platz 5 oder 6 mit Option nach oben, sondern wahrscheinlich soeben über dem strich, weil es vorher einfach desolat war.

und du bist das beste Beispiel für die schnelle Selbstzufriedenheit einiger clubfans...das ist genau das, wo ich sage: eine Schwalbe macht noch keinen sommer, da platz 16 kein grund zur Erleichterung ist...

Zitat von Joker-schwarz-rot

was ist das denn für eine Argumentation? wäh wäh wäh....

ich bitte dich, wenn ich aus den Geschehnissen der letzten Saison bei schwach veränderter Mannschaft Analogien und vor allem ansprüche ableite, kann das nicht so falsch sein. mehr kann ich dir dazu nicht sagen.

deine Argumentation
Du leitest Ansprueche aus einer Situation ab, die Du als Normalanspruch ansiehst und weinst rum, dass man dem nicht mehr gerecht wird.
Du kommst ueberhaupt nicht auf den Gedanken auch zu ueberlegen, dass der letztjaehrige Lauf nicht die Baseline, sondern eventuell ein Ausreisser nach oben mit dieser Mannschaft war. Du kommst auch nicht auf die Ueberlegung, dass die sich ergebenen Veraenderungen eben doch Einfluss haben koennen.
Und Du kommst nicht auf die Idee die Analogie zu der Ist-Situation zu suchen, um dem Sachverhalt vielleicht ein bisschen naeher zu kommen.
Dein Ausgangspunkt ist, der Lauf aus der letzten Saison ist das Mindeste was aus der Mannschaft zu holen ist. Vergleiche und finde Analogien die das bestaetigen und vergleiche halt auch mal mit den Gegenbeispielen. Nein Du reitest stur auf deinem Ausgangspunkt rum und gehst auf kein Argument ein. Es kommt nur waeh waeh waeh, aber wir haben doch letzte Saison ...

PS. Das hat alles nichts damit zu tun, dass ich unserem Trainer weiterhin skeptisch gegenuebr stehe und auch keinen Rosenbluetenregen nach dem letzten Sieg sehe.

@ Joker
Herrgott.....das wissen wir doch alle, daß wir auf dem 16. Platz stehen.
Dürfen wir uns trotzdem nicht über einen Sieg gegen Bielefeld freuen ?
Und selbst wenn wir gegen Union nicht gewinnen, jedoch ordentlich spielen, kann ich damit leben.
Und, lieber Joker, selbst dann ist die Saison noch nicht vorbei und wir sind auch dann noch nicht abgestiegen.....die dauert nämlich 34. Spieltage.
Immer stündlich die gleichen Ergüsse in die Tasten zu hauen, machen deine Aussagen auch nicht klüger. Sorry.
Schade, daß es damals zu Höhers' Zeiten kein Forum gegeben hat....es wäre wirklich lustig zu lesen gewesen, wie oft du den angegriffen und entlassen hättest.

Zitat von Joker-schwarz-rot

leute, hier brauch man sich nach nur 1 sieg aus 7 (!) spielen nicht glückselig in den armen zu liegen. dafür ist die lage viel zu ernst. unverändert ernst.

sollte uns am freitag ein sieg gelingen, könnte man sagen 8 punkte aus 8 spielen versetzt uns in die lage ans untere Mittelfeld anzuknüpfen.

ansonsten könnte ich mir vorstellen, das die JHV für schwartz und vor allem Bornemann zu recht sehr sehr ungemütlich wird...

die auf mich einprallende häme, den spott und die ganzhen bildchen nehme ich sehr gerne am freitag entgegen, wenn wir dafür den 3er holen, den ich mir mit dieser truppe nicht vorstellen.

hier helfen nur siege, um mich von schwartz zu überzeugen, dafür hängt mein schwartz-bild zu schief an der wand. gut, wenn er abliefert, kann er wegen mir "ringelpietz-mit-anfassen" im Training spielen, wenn er damit den Teamgeist wieder zum leben erweckt, den wir mal hatten. jedenfalls singe ich nach 1 spiel gegen den Gegner vom sonntag nicht mit tränen in den augen "hosianna". da muß schon noch deutlich, ganz deutlich mehr kommen.

und jetzt rohr frei für euch für häme, spott, beledigung...ach lasst euch was einfallen, es ist mir ehrlich gesagt egal.

ich sage hier nur meine ehrliche Meinung...

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Joker, meine Anerkennung für diese Standhaftigkeit, gegen den Mainstream im Forum.

Ich bin auch deiner Meinung, da muss mehr kommen. Man hat gegen biederen Zweitligadurchschnitt die Punkte nicht holen können, jetzt muss es dann eben daheim gegen Union Berlin und Hannover 96 und auswärts gegen den KSC (alles andere als ein Topteam) gerichtet werden.

Ansonsten steht uns purer Existenzkampf bevor. Man kann den Trainer auch nicht ausklammern von der Entwicklung.

Zitat von Joker-schwarz-rot

was ist das denn für eine Argumentation? wäh wäh wäh....

ich bitte dich, wenn ich aus den Geschehnissen der letzten Saison bei schwach veränderter Mannschaft Analogien und vor allem ansprüche ableite, kann das nicht so falsch sein. mehr kann ich dir dazu nicht sagen.

Du leitest also Ansprüche aus der Platzierung der letzten Saison ab und dass wir deswegen zwangsläufig mindestens wieder 3. werden müssen oder vielleicht noch besser? Kann ich nicht nachvollziehn - also Zumindest die Zwangsläufigkeit. Mal ganz davon abgesehen, dass wir nach schlechtem Saisonstart ja immer noch mindestens 3. werden könnten - theoretisch zumindest.

Und was die Ansprüche und die Wirklichkeit betrifft: Da muss ich jetzt echt das Beispiel Schalke rauskramen. Sowohl deren Fans als auch die Verantwortlichen haben mit Sicherheit Ansprüche, die unsere übersteigen. Den Abstand zu Bayern will man da verringern, demnächst mal wieder Meister werden, regelmässig in der CL spielen (oder zumindest immer international). Die (traurige) Wirklichkeit sieht derzeit aber anders aus und es könnte gut sein, dass S 04 in dieser Saison mal wieder das internationale Geschäft verpasst.

Dennoch ist in Gelsenkirchen - zumindest bislang - noch keine Panik nach 5 Spielen ausgebrochen und noch schreit da der Großteil der Fans nicht "Weinzirl" raus!", "Heidel raus!", "Alle raus!", so, wie Du das hier schon seit dem 2. Spieltag machst. Ich finde das einfach unfair und das hat auch nichts mit meiner (angeblich) geringfügigen Erwartungshaltung zu tun, denn ich sehe die Mannschaft durchaus nicht so schlecht, wie sie die Ergebniskrise zum Saisonstart aussehen liess. Und ich erwarte am Ende durchaus eine Platzierung zwischen 5 und 8, einen Aufstieg sehe ich allerdings nicht als realistisch - und einen Anspruch darauf (woher immer man den auch ableiten mag) sehe ich auch nicht.

Ich denke Joker hat noch nicht begriffen wie dicht das Leistungsgefälle in der zweiten Liga ist. Sicher kann man theoretisch sagen, dass unsere Mannschaft wenn alles gut läuft um die 60 Punkte holen könnte. Allerdings braucht man dazu einen Lauf etwas Glück und wenig Verletzte. Allerdings sollte man nicht den Fehler begehen und automatisch diese 60 Punkte einfordern. Realistisch sind mit unserer Mannschaft je nach Verlauf der Saison so zwischen 45-53 Punkte möglich. Und in diesen Bereich denke ich, werden wir uns am Ende der Saison auch bewegen. Aber es kann durch Verletzungen, oder auch bei großen Unruhen im und um den Verein auch eine Negativspirale entstehen und dann wird es Eng werden. Wir sind jetzt also quasi am Scheideweg. Das heisst, wir sollten die Ruhe bewahren und wir müssen hoffen, dass wir uns relativ zügig aus den unteren Regionen verabschieden.

Was ist jetzt bitte am von mir zitierten Beitrag von Joker so falsch? Also ich kann diese Meinung nur teilen.

Mir kommt das langsam so vor:

"Immer immer alle alle auf den lieben Joker!"

Zitat von Pepe

Was ist jetzt bitte am von mir zitierten Beitrag von Joker so falsch? Also ich kann diese Meinung nur teilen.

Mir kommt das langsam so vor:

"Immer immer alle alle auf den lieben Joker!"

Dann soll er bitte nicht immer des gleiche Gschmarri runterbeten, ohne auf andere Argumente auch nur ansatzweise einzugehen!

ENTSCHULDIGUNG!