Alois Schwartz (Ex Chef-Trainer)

Zitat von Pepe

Was ist jetzt bitte am von mir zitierten Beitrag von Joker so falsch? Also ich kann diese Meinung nur teilen.

Mir kommt das langsam so vor:

"Immer immer alle alle auf den lieben Joker!"

[

Zitat von Joker-schwarz-rot

leute, hier brauch man sich nach nur 1 sieg aus 7 (!) spielen nicht glückselig in den armen zu liegen. dafür ist die lage viel zu ernst. unverändert ernst.

/case closed

Zitat von Joker-schwarz-rot

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Und falls wir gegen die Berliner gewinnen dürfen wir von den Bashern wieder was von Schwalben und Glück und davon das Schwartz noch mehr liefern muss und man noch nichts sagen kann lesen.

Herrlich so ein Forum.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ja, mein lieber zu-schnell-zufriedener. nach einem sieg gegen Berlin stehen wir nicht auf platz 5 oder 6 mit Option nach oben, sondern wahrscheinlich soeben über dem strich, weil es vorher einfach desolat war.

und du bist das beste Beispiel für die schnelle Selbstzufriedenheit einiger clubfans...das ist genau das, wo ich sage: eine Schwalbe macht noch keinen sommer, da platz 16 kein grund zur Erleichterung ist...[/quote]

Evtl. googelst du mal nach was Selbstzufriedenheit bedeutet, kannst auch oldschool im Duden nachschlagen, erschreck aber nicht wenn da ein Foto von dir erscheint.

Einen Post indem ich Zufriedenheit über die allgemeine Situation äußere zeigst du mir bitte mal. Also einen von mir gell.

Wenn man unten steht und wieder hoch will ist so eine Schwalbe ganz arg wichtig, sogar überlebenswichtig.

Außer wenn man so wie du auf die Niederlage hoffst weil man dann mit einem schönen Rohr vor PC hockt und in drölfzich treads schreiben kann das man "gleich gsacht, es einen scho stört aber das des eigentlich vorher klar war".
Ach und deine neue Masche, dieses "ich armes häschen werde hier als Querulant beschimpft blos weil ich recht habe" ist wirklich klasse, hatten wir seit Yorkbert nicht mehr in dem Ausmaß, und der hatte auch nicht recht.

:hoch:

Zitat von ulf metschies

Danke Mar für die beiden letzten posts. Eine gut begründete und realistische Einschätzung.

ich möchte mich dem anschließen. mar und ich hatten schon die ein oder andere meinungsverschiedenheit. seine letzten posts finde ich messerscharf analysiert.
zu wahrer tabelle: ich war da in freiburg mal mit einem freiburger in freiburg in ner debatte. der und seine kumpels behaupteten felsenfest, dass für die 2. liga gesehen die entscheidungen gevotet werden. der glubb hat da traditionell viele voter im rennen... als glubbfan ist mir das natürlich in summe zu wenig. wir wurden schon öfters beschissen letztes jahr. auch in BI hätten wir einen 11er mehr bekommen müssen. aber ist an der freiburger aussage nur halbwegs was dran, dann ist wahretabelle kein sachlich objektives argument. im gesetzten fall wäre es dann allenfalls ein meinungsbild und über diese kann man trefflich streiten.

Zitat von Pepe

Joker, meine Anerkennung für diese Standhaftigkeit, gegen den Mainstream im Forum.

Ich bin auch deiner Meinung, da muss mehr kommen. Man hat gegen biederen Zweitligadurchschnitt die Punkte nicht holen können, jetzt muss es dann eben daheim gegen Union Berlin und Hannover 96 und auswärts gegen den KSC (alles andere als ein Topteam) gerichtet werden.

Ansonsten steht uns purer Existenzkampf bevor. Man kann den Trainer auch nicht ausklammern von der Entwicklung.

ich denke, ihr habt dann einfach die posts nicht gelesen. natürlich muss auf die gesamte saison gesehen mehr kommen, vor allem an punkten. haltet ihr alle, die für schwartz geschrieben haben und sich über einen sieg gegen BI gefreut haben, für so dämlich??

desweiteren muss man hier ned larmoyant rumjammern. und das ist es, wenn man konstatiert, der böse mainstream gegen uns wenige standhafte und tapfere. würde schwartz in den pks derart larmoyant jammern, wärt ihr die ersten, die da draufspringen würden und über dessen mimimi herziehen.

zum sportlichen: in der tat ist union gut drauf. eine nierderlage ist für mich wahrscheinlicher als ein sieg. deswegen gibt es aber im blick auf s gesamt keine andere und im gesamt bessere möglichkeit, als mit borneschwartz weiterzumachen (und das sage ich auch auf die gefahr hin, dass mir dann gleich wieder jemand mitm bader daherkommt: "wer solls n machen?" ) aber_ wie mar so schön schrieb: wir müssen noch derart viele altlasten ausatmen. ich meine, dass wir nur einen bruchteil davon erahnen können.

Ich muss an dieser Stelle maecglubb, pepe und jocker zustimmen. Und maecs letztes Posting bringt die Sache ja auch auf einen gemeinsamen Nenner:

Wenn gegen Berlin schon wieder und das nächste Heimspiel verloren wird, hat sich an der sehr sehr bedrohlichen Situation gar nichts geändert. Wir stünden dann mit einem Punktestand von weit unter 1P/Spiel weiterhin bei einem desaströsen Fehlstart.

Der Unterschied zwischen den beiden Lagern ist der:

Viele erkennen einfach an, dass Schwartz die Mannschaft offensichtlich noch erreichen kann und mindestens in Bielfeld voll erreicht hat. Dieser Wille, dieser Kamp und dieser Zug nach vorne waren genau die Dinge, die uns in der vergangenen Saison ausgezeichnet haben und soweit nach vorne katapultierten. Jetzt wird eben gehofft: Dass nun wirklich die Kurve gekratzt wird, dass die Bindung Schwartz und Club doch noch gut ausgeht.

Joker hat da schon gewissermaßen eine extreme und eine Pol-Meinung: Er ist sich sicher: Schwartz muss weg, das passt sicher nicht und niemals. Ich gestehe Dir (Joker) diese Meinung auch zu.

Aber klinge lieber in die Stimmen der Hoffnungsvollen mit ein. Denn schlecht waren die letzten Auftritte wirklich nicht. Es gibt nachvollziehbare Gründe, etwas optimistischer nach vorne zu blicken.

Zitat von maecglubb

ich möchte mich dem anschließen. mar und ich hatten schon die ein oder andere meinungsverschiedenheit. seine letzten posts finde ich messerscharf analysiert.
zu wahrer tabelle: ich war da in freiburg mal mit einem freiburger in freiburg in ner debatte. der und seine kumpels behaupteten felsenfest, dass für die 2. liga gesehen die entscheidungen gevotet werden. der glubb hat da traditionell viele voter im rennen... als glubbfan ist mir das natürlich in summe zu wenig. wir wurden schon öfters beschissen letztes jahr. auch in BI hätten wir einen 11er mehr bekommen müssen. aber ist an der freiburger aussage nur halbwegs was dran, dann ist wahretabelle kein sachlich objektives argument. im gesetzten fall wäre es dann allenfalls ein meinungsbild und über diese kann man trefflich streiten.

Ich kann das so bestätigen, wie es dir die Freiburger gesagt haben maec.
Letztes Jahr kurz vor Weihnachten habe ich mir mal die Mühe gemacht die Wertungen auf Wahretabelle im Detail anzusehen und bin auch genau darauf gestoßen.
Es läuft ganz einfach so: Beispiel: Auswärtsspiel in Duisburg letztes Jahr, kurz vor Schluss fällt Koch im Strafraum. Elfer oder nicht? Für mich ein "kann", kein "muss". Darüber wird nun gevotet (mit Kommentar), an der Umfrage nehmen in der Regel so zwischen 10 und 15 Leute teil, manchmal mehr, manchmal weniger. Lass es hier (hab's jetzt nicht nochmal nachgeschaut) meinetwegen 11 sein, davon sagen 4 es war kein Elfer, 7 sagen es war einer, und von den 7 haben 5 das Club-Emblem als Avatar.
Also klare Sache: 7/11 = 63,6 % für Elfmeter (die Zahl taucht dann auch so in der Auswertung auf), also Fehlentscheidung, der arme Club würde um nen klaren Elfmeter betrogen und kriegt ne "+2" auf sein Punktekonto dazu.
So geht wahretabelle.de .
Und der Elfer? Bleibt für mich trotzdem ein "kann", kein "muss".

ok, danke für deine saubere antwort.

Zitat von maecglubb

ok, danke für deine saubere antwort.

Man sollte aber noch hinzufügen, dass Iago's Ausführungen für letzte Saison galten. Mit dieser Saison gibt es nun auch ein Kompetenzteam in Liga2, dieses trifft die Entscheidung, ob eine Szene relevant ist und wie sie zu beurteilen ist.

Hier zum Nachlesen: http://www.wahretabelle.de/service/abstimmungsverfahren#ath

Also alles richtig was Iago sagt, aber nur auf letzte Saison bezogen.

Als wenn man sich für die Leistungen der Vorsaison was kaufen könnte.

Wir sind schon als Vorjahresmeister und als Vorjahrespokalsieger abgestiegen.

Wir sind hier in Nürnberg.

Ich bin unterm Strich aus der letzten Saison mit einem ganz guten Gefühl rausgegangen, die 18-Spiele-ohne-Niederlage-Serie und die Aufholjagd bis auf Platz 3 überwiegen die desaströse Relegation.

Mittlerweile ist doch wohl klar, daß das bei der Mannschaft anders gelaufen ist. Die hatten (haben?) wohl eher die Relegation noch nicht verkraftet, in der ihnen ganz hart ihre Grenzen aufgezeigt wurden - zwei Spiele ohne eigenen Torschuß. Weswegen der dritte Platz vom Vorjahr dann nicht motivierend und stabilisierend, sondern verunsichernd gewirkt hat. Es sind ja auch schon andere Relegationsverlierer im Folgejahr abgeschmiert.

Und da bleiben halt dann irgendwelche Vergleiche oder Berechnungen einfach Theorie. Und da ist es dann auch egal, wieviel Stammspieler gewechselt haben - der Mannschaftsgeist, der uns letzte Saison stark gemacht hat, der war weg und den kann man nicht einfach mit ein paar motivierenden Worten wieder zurückholen. Den müssen wir uns erst Schritt für Schritt wieder erarbeiten. Ob das Bielefeld-Spiel da allein schon befreiend wirkt, bezweifle ich.

Zitat von xxlthl

Jetzt zollt der auch noch Anerkennung!
Das Ganze hat eher was von Geisterfahrer!

"esst scheiße, tausende fliegen können nicht irren..." , soviel dazu...

Zitat von Pepe

Was ist jetzt bitte am von mir zitierten Beitrag von Joker so falsch? Also ich kann diese Meinung nur teilen.

Mir kommt das langsam so vor:

"Immer immer alle alle auf den lieben Joker!"

kein problem pepe, dafür gibt es dann zu gegebener zeit wieder das echo von mir zurück.

auch wenn ich dann wieder der großkotz und besserwisser bin...

Zitat von Chancentod

Ich muss an dieser Stelle maecglubb, pepe und jocker zustimmen. Und maecs letztes Posting bringt die Sache ja auch auf einen gemeinsamen Nenner:

Wenn gegen Berlin schon wieder und das nächste Heimspiel verloren wird, hat sich an der sehr sehr bedrohlichen Situation gar nichts geändert. Wir stünden dann mit einem Punktestand von weit unter 1P/Spiel weiterhin bei einem desaströsen Fehlstart.

Der Unterschied zwischen den beiden Lagern ist der:

Viele erkennen einfach an, dass Schwartz die Mannschaft offensichtlich noch erreichen kann und mindestens in Bielfeld voll erreicht hat. Dieser Wille, dieser Kamp und dieser Zug nach vorne waren genau die Dinge, die uns in der vergangenen Saison ausgezeichnet haben und soweit nach vorne katapultierten. Jetzt wird eben gehofft: Dass nun wirklich die Kurve gekratzt wird, dass die Bindung Schwartz und Club doch noch gut ausgeht.

Joker hat da schon gewissermaßen eine extreme und eine Pol-Meinung: Er ist sich sicher: Schwartz muss weg, das passt sicher nicht und niemals. Ich gestehe Dir (Joker) diese Meinung auch zu.

Aber klinge lieber in die Stimmen der Hoffnungsvollen mit ein. Denn schlecht waren die letzten Auftritte wirklich nicht. Es gibt nachvollziehbare Gründe, etwas optimistischer nach vorne zu blicken.

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ich finde deine ausgleichenden worte und deine moderierende art sehr angenehm undversöhnlich.

und ja, das gebe ich zu: schwartz erreicht die mansnchaft wohl noch. trotz allem waren die lücken zwischen allen mannschaftsteilen in den meisten spielen zu groß. ich bezweifel deshalb ernsthaft, dass der trainer mit seinen vorgaben wirklich gehörr findet. das band zwischen trainer und mannschaft scheint noch nicht zerschnitten. trotz allem kann er scheinbar seine vorstellungen nicht wirklich vermitteln...ansonsten stünden wir in der abwehr besser, die vogelwild ist...

Zitat von papahippie

Als wenn man sich für die Leistungen der Vorsaison was kaufen könnte.

Wir sind schon als Vorjahresmeister und als Vorjahrespokalsieger abgestiegen.

Wir sind hier in Nürnberg.

Ich bin unterm Strich aus der letzten Saison mit einem ganz guten Gefühl rausgegangen, die 18-Spiele-ohne-Niederlage-Serie und die Aufholjagd bis auf Platz 3 überwiegen die desaströse Relegation.

Mittlerweile ist doch wohl klar, daß das bei der Mannschaft anders gelaufen ist. Die hatten (haben?) wohl eher die Relegation noch nicht verkraftet, in der ihnen ganz hart ihre Grenzen aufgezeigt wurden - zwei Spiele ohne eigenen Torschuß. Weswegen der dritte Platz vom Vorjahr dann nicht motivierend und stabilisierend, sondern verunsichernd gewirkt hat. Es sind ja auch schon andere Relegationsverlierer im Folgejahr abgeschmiert.

Und da bleiben halt dann irgendwelche Vergleiche oder Berechnungen einfach Theorie. Und da ist es dann auch egal, wieviel Stammspieler gewechselt haben - der Mannschaftsgeist, der uns letzte Saison stark gemacht hat, der war weg und den kann man nicht einfach mit ein paar motivierenden Worten wieder zurückholen. Den müssen wir uns erst Schritt für Schritt wieder erarbeiten. Ob das Bielefeld-Spiel da allein schon befreiend wirkt, bezweifle ich.

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der abstieg als pokalsieger war ebenso wenig nachvollziehbar!!! ganz klar! deshalb wurde meyer nun dann auch gefeuert, wobei man mit von heesen eine noch gößere graupe geholt hatte. nur: untätig konnte man damaks genauso wenig wie heute dasitzen und zuschauen, wie das ganze droht den bach herunter zu gehen...

Zitat von Joker-schwarz-rot

der abstieg als pokalsieger war ebenso wenig nachvollziehbar!!! ganz klar! deshalb wurde meyer nun dann auch gefeuert, wobei man mit von heesen eine noch gößere graupe geholt hatte. nur: untätig konnte man damaks genauso wenig wie heute dasitzen und zuschauen, wie das ganze droht den bach herunter zu gehen...

Nur, hätten wir wenn wir an Meyer festgehalten hätten, wohl auch keinen Abstieg gehabt Das ist zwar spekulativ, aber Meyer hatte mit Verletzungen, Schiedsrichter usw. zu kämpfen. Mit von Heesen lief es trotz vollen Kader noch schlechter :runter: Manchmal sollte man auch an einen Trainer festhalten. Ich bleibe trotz Skepsis erstmal cool und beobachte. Denn die Argumente die für oder gegen eine Schwartz Trennung sprechen halten sich bisher noch die Waage.

Zitat von Joker-schwarz-rot

der abstieg als pokalsieger war ebenso wenig nachvollziehbar!!! ganz klar! deshalb wurde meyer nun dann auch gefeuert, wobei man mit von heesen eine noch gößere graupe geholt hatte. nur: untätig konnte man damaks genauso wenig wie heute dasitzen und zuschauen, wie das ganze droht den bach herunter zu gehen...

Damals war die Entlassung von Meyer der größte Fehler. Wenn dann hätte er die Liga mit der Mannschaft gehalten.
Was viele hier nicht verstehen. Ein Trainerwechsel ist nur eine Option wenn zwischen Trainer und Mannschaft etwas nicht stimmt! Viele können einen Bornemann nicht folgen, wenn er sagt der Trainer macht gute Arbeit. Aus der Mannschaft kommt nur Lob für den Trainer. Ein Trainerwechsel birgt immer die Gefahr, dass wiederholt neue Ideen und Umstellungen sowie eine Findungsphase ansteht. Warum sollte man dass freiwillig nach 4 oder 5 Spieltagen eingehen?
Der Trainerwechsel ist aber manchmal unumgänglich, selbst wenn er mehr kaputt macht als eine weitere Arbeit mit dem Trainer, wenn der Druck von Außen (Fans, Presse etc) auf die Mannschaft und den Verein zu groß wird. Warum meinen dann einige hier schon nach zwei Spielen das ganze Thema anfeuern zu müssen?
Zielführend für eine Entwicklung der Mannschaft ist das nicht!

Zitat von Joker-schwarz-rot

der abstieg als pokalsieger war ebenso wenig nachvollziehbar!!! ganz klar! deshalb wurde meyer nun dann auch gefeuert, wobei man mit von heesen eine noch gößere graupe geholt hatte. nur: untätig konnte man damaks genauso wenig wie heute dasitzen und zuschauen, wie das ganze droht den bach herunter zu gehen...

Untätig?
Der Trainerwechsel von Meyer zu TvH war so "unnötig wie eine Schneekanone im Hochsommer", ebenso war der Trainerwechsel von Verbeek zu Rasenbrenner einfach fürn Arsch. Abgestiegen ist man in beiden Fällen und eine Verbesserung der Mannschaftsleistung war ebenfalls nicht erkennbar.

In der langen Historie des FCN dürfte sich der Effekt der Trainerwechsel wohl in nicht mal 50 % wirklich ausgezahlt haben.

Zitat von Grabbers

Ein Trainerwechsel ist nur eine Option wenn zwischen Trainer und Mannschaft etwas nicht stimmt! Viele können einen Bornemann nicht folgen, wenn er sagt der Trainer macht gute Arbeit. Aus der Mannschaft kommt nur Lob für den Trainer. Ein Trainerwechsel birgt immer die Gefahr, dass wiederholt neue Ideen und Umstellungen sowie eine Findungsphase ansteht. Warum sollte man dass freiwillig nach 4 oder 5 Spieltagen eingehen?
Der Trainerwechsel ist aber manchmal unumgänglich, selbst wenn er mehr kaputt macht als eine weitere Arbeit mit dem Trainer, wenn der Druck von Außen (Fans, Presse etc) auf die Mannschaft und den Verein zu groß wird. Warum meinen dann einige hier schon nach zwei Spielen das ganze Thema anfeuern zu müssen?
Zielführend für eine Entwicklung der Mannschaft ist das nicht!

:hoch:
Sehr gut geschrieben. Sehe ich 100%ig genauso.
Die Mannschaft und der Trainer scheinen sich gut zu verstehen. Das ist einer von mehreren Punkten, der wichtig für gute Leistungen und gute Ergebnisse ist.
Für den Rest braucht er mMn noch etwas Zeit. Ich halte ihn gewiss nicht für den Über-Trainer, aber ein total Blinder ist er auch nicht. Wenn man ihm eine faire Chance einräumt und ihn nicht permanent von außen (Umfeld, Presse) künstlich unter Druck setzt, dann kann sich das in meinen Augen durchaus noch zum Guten wenden!

Zitat von Laubi

:hoch:
Sehr gut geschrieben. Sehe ich 100%ig genauso.
Die Mannschaft und der Trainer scheinen sich gut zu verstehen. Das ist einer von mehreren Punkten, der wichtig für gute Leistungen und gute Ergebnisse ist.
Für den Rest braucht er mMn noch etwas Zeit. Ich halte ihn gewiss nicht für den Über-Trainer, aber ein total Blinder ist er auch nicht. Wenn man ihm eine faire Chance einräumt und ihn nicht permanent von außen (Umfeld, Presse) künstlich unter Druck setzt, dann kann sich das in meinen Augen durchaus noch zum Guten wenden!

Na, da muss ich wieder mal dagegen halten
Den Druck macht sich Schwartz schon selber, weil die Ergebnisse nicht stimmen.
Und weil er selbst bereits nach dem zweiten Spieltag die Vokabel "Negativstimmung"
in die Gespräche mit der Presse einfließen lies. Weil nach schlechten Ergebnissen bisher
doch meist die anderen schuld waren, und nicht er selbst. Seine Rhetorik trägt mMn entscheidend
dazu bei, dass er in der Öffentlichkeit durchwachsen wahrgenommen wird.

Und wenn das gute Verständnis zwischen Trainer und Mannschaft die Grundlage für gute Ergebnisse ist,
warum setzt die Mannschaft das dann so selten um? Warum hat man so selten das Gefühl, dass die Mannschaft
wirklich "für den Trainer" spielt?

Drittens stellt sich natürlich immer die Frage ob es so furchtbar positiv ist, wenn die Mannschaft vom Trainer schwärmt.
Es kann auch ein Zeichen dafür sein, dass der Trainer immer schön das macht, was die Mannschaft von ihm verlangt.
Dass die Mannschaft ihm folglich auf der Nase herumtanzt und diese Freiheit natürlich nicht aufgeben will.
Hinweise dafür gibt es leider zur Genüge.