Alois Schwartz (Ex Chef-Trainer)

Beweis: Schließlich spielen wir im von der Mannschaft gewollten 4-4-2 und kein Schwartz´sches 4-2-3-1. Oder doch nicht?

Zitat von papahippie

Beweis: Schließlich spielen wir im von der Mannschaft gewollten 4-4-2 und kein Schwartz´sches 4-2-3-1. Oder doch nicht?

Also ehrlich gesagt habe ich es so gesehen, dass wir bei gegnerischem Ballbesitz ein 4-4-2 versuchen und
bei eigenem Ballbesitz ein 4-2-3-1. Kann mich aber auch täuschen

Zitat von juninho

Na, da muss ich wieder mal dagegen halten
Den Druck macht sich Schwartz schon selber, weil die Ergebnisse nicht stimmen.
Und weil er selbst bereits nach dem zweiten Spieltag die Vokabel "Negativstimmung"
in die Gespräche mit der Presse einfließen lies. Weil nach schlechten Ergebnissen bisher
doch meist die anderen schuld waren, und nicht er selbst. Seine Rhetorik trägt mMn entscheidend
dazu bei, dass er in der Öffentlichkeit durchwachsen wahrgenommen wird.

Und wenn das gute Verständnis zwischen Trainer und Mannschaft die Grundlage für gute Ergebnisse ist,
warum setzt die Mannschaft das dann so selten um? Warum hat man so selten das Gefühl, dass die Mannschaft
wirklich "für den Trainer" spielt?

Drittens stellt sich natürlich immer die Frage ob es so furchtbar positiv ist, wenn die Mannschaft vom Trainer schwärmt.
Es kann auch ein Zeichen dafür sein, dass der Trainer immer schön das macht, was die Mannschaft von ihm verlangt.
Dass die Mannschaft ihm folglich auf der Nase herumtanzt und diese Freiheit natürlich nicht aufgeben will.
Hinweise dafür gibt es leider zur Genüge.

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.......irgendwie auch was dran, wichtig ist das sie endlich die Kurve kriegen, egal wie der Trainer heißt........

Zitat von juninho

Also ehrlich gesagt habe ich es so gesehen, dass wir bei gegnerischem Ballbesitz ein 4-4-2 versuchen und
bei eigenem Ballbesitz ein 4-2-3-1. Kann mich aber auch täuschen

Hast dir ja argumentativ und rhetorisch Mühe gegeben, aber den Umstand, daß der Trainer die Mannschaft erreicht und offensichtlich zielorientiert kommuniziert wird, dem Alois negativ auszulegen, muß man halt wollen und es ist und bleibt Banane.

Zitat von papahippie

Hast dir ja argumentativ und rhetorisch Mühe gegeben, aber den Umstand, daß der Trainer die Mannschaft erreicht und offensichtlich zielorientiert kommuniziert wird, dem Alois negativ auszulegen, muß man halt wollen und es ist und bleibt Banane.

Die Banane reich ich gern zurück
Selbst wenn dem so wäre: Bleiben die Ergebnisse aus, kann das so Banane sein wie es will.
Die Argumentationskette "Trainer versteht sich mit Mannschaft Mannschaft spielt für Trainer
Mannschaft holt ausreichend Punkte" ist bei uns nicht erbracht. Da kann man dann noch jahrelang spekulieren
woran es lag. Allein, es bringt nichts.

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Zitat von juninho

" ... Und wenn das gute Verständnis zwischen Trainer und Mannschaft die Grundlage für gute Ergebnisse ist,
warum setzt die Mannschaft das dann so selten um? Warum hat man so selten das Gefühl, dass die Mannschaft
wirklich "für den Trainer" spielt? ... "

Das hat Alois schon beantwortet. Er betonte, wir arbeiten gut und die Mannschaft eigentlich auch.

Zitat von Matthias77

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Das hat Alois schon beantwortet. Er betonte, wir arbeiten gut und die Mannschaft eigentlich auch.

Ok. Dann will ich nix gesagt haben.
Dann haben wir wohl wieder "nur" eine Ergebniskrise im Baderschen Sinn

Zitat von Matthias77

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Das hat Alois schon beantwortet. Er betonte, wir arbeiten gut und die Mannschaft eigentlich auch.

.....das "eigentlich" stört mich schon etwas in seinem Satz.....

Das Umfeld spielt schon auch ein wenig mit rein. Die Gründe für die Unruhe, die an CLUB herangetragen wurden,
bleiben Herrn Schwartz bis heute im Verborgenen. Schließlich war der FCN bis zum 3.Spieltag, incl. Vorbereitung,
ungeschlagen.

Zitat von Matthias77

Das Umfeld spielt schon auch ein wenig mit rein. Die Gründe für die Unruhe, die an CLUB herangetragen wurden,
bleiben Herrn Schwartz bis heute im Verborgenen. Schließlich war der FCN bis zum 3.Spieltag, incl. Vorbereitung,
ungeschlagen.

....wobei sich AR ,SpoDi, Trainer und scheinbar auch die Sponsoren alle grün waren, woher kam dann die Unruhe.......naja, Presse und Fans haben ja schließlich zurecht Kritik geübt nach dem schlechtesten Saisonstart aller Zeiten.....

Zitat von Grabbers

Damals war die Entlassung von Meyer der größte Fehler. Wenn dann hätte er die Liga mit der Mannschaft gehalten.
Was viele hier nicht verstehen. Ein Trainerwechsel ist nur eine Option wenn zwischen Trainer und Mannschaft etwas nicht stimmt! Viele können einen Bornemann nicht folgen, wenn er sagt der Trainer macht gute Arbeit. Aus der Mannschaft kommt nur Lob für den Trainer. Ein Trainerwechsel birgt immer die Gefahr, dass wiederholt neue Ideen und Umstellungen sowie eine Findungsphase ansteht. Warum sollte man dass freiwillig nach 4 oder 5 Spieltagen eingehen?
Der Trainerwechsel ist aber manchmal unumgänglich, selbst wenn er mehr kaputt macht als eine weitere Arbeit mit dem Trainer, wenn der Druck von Außen (Fans, Presse etc) auf die Mannschaft und den Verein zu groß wird. Warum meinen dann einige hier schon nach zwei Spielen das ganze Thema anfeuern zu müssen?
Zielführend für eine Entwicklung der Mannschaft ist das nicht!

ich bleibe auch dabei: die Entlassung von Meyer war damals richtig, genauso, wie sie jetzt von Schwartz richtig wäre. Es gab damals risse im Verhältnis zwischen Trainer und Mannschaft, was natürlich später erst rauskam. einige der ausländischen spieler kamen z.b. mit meyers Humor und spitz-züngigkeit nicht mehr zurecht. Meyer selbst sagte im nachhinein, dass er seine Entlassung voll und ganz verstehen konnte und sich sogar wunderte, dass sie erst so spät kam. ja warum kam sie so spät? er hatte zuvor halt den Pokal gewonnen und somit einen dicken Kredit aufgebaut, er hatte halt abgeliefert. dann hat man Kredit...

allerdings wünsche ich mir hier und jetzt nochmal einen typen wie Meyer, weil der die Mannschaft richtig pusht, auch hatte Meyer lange zeit bei Einwechselungen ein gutes und glückliches händchen. das sind alles dinge, die unserem jetzigen Trainer völlig abgehen...

Zitat von putzi

Untätig?
Der Trainerwechsel von Meyer zu TvH war so "unnötig wie eine Schneekanone im Hochsommer", ebenso war der Trainerwechsel von Verbeek zu Rasenbrenner einfach fürn Arsch. Abgestiegen ist man in beiden Fällen und eine Verbesserung der Mannschaftsleistung war ebenfalls nicht erkennbar.

In der langen Historie des FCN dürfte sich der Effekt der Trainerwechsel wohl in nicht mal 50 % wirklich ausgezahlt haben.

und? und was ist mit den trainerwechseln von w. wolf zu hans Meyer? oder der wechsel von th. von heesen zu oenning, von oenning zu hecking, von ismael zu weiler? ne ne ne, da gibt es ausreichend Gegenbeispiele, wie mit einer vermeintlich fussballerischen armseligen truppe noch richtig was erreicht wurde!

Der Zeitpunkt von Meyers Entlassung war idiotisch. Bader like eben. Genau so dämlich wär für mich eine Entlassung von Schwartz zu diesem Zeitpunkt.

Zitat von waidler

Der Zeitpunkt von Meyers Entlassung war idiotisch. Bader like eben. Genau so dämlich wär für mich eine Entlassung von Schwartz zu diesem Zeitpunkt.

naja, die Entlassung von Meyer kam nach einem dürftigen 1:1 im heimspiel gegen einen direkten damaligen Konkurrenten gegen den abstieg...ich konnte das voll und ganz nachvollziehen

Zitat von Joker-schwarz-rot

naja, die Entlassung von Meyer kam nach einem dürftigen 1:1 im heimspiel gegen einen direkten damaligen Konkurrenten gegen den abstieg...ich konnte das voll und ganz nachvollziehen

Nach dem 2. Spiel in der RR? Nachdem man ihn vorher die Ganze Vorbereitung hat machen lassen? Warum trennt man sich nicht schiedlich, friedlich zur Winterpause damit der ohnehin mit der Situation überforderte von Heesen wenigstens 2-3 Wochen Zeit hat?
Ne, tut mir leid, dümmer gehts nimmer.

Zitat von Joker-schwarz-rot

naja, die Entlassung von Meyer kam nach einem dürftigen 1:1 im heimspiel gegen einen direkten damaligen Konkurrenten gegen den abstieg...ich konnte das voll und ganz nachvollziehen

man hatte damals 16 punkte aus 19 spielen geholt, was viel viel zu wenig war, nachdem die Mannschaft im Vorjahr noch extrem stark war und dann plötzlich auch nichts mehr lief. diese jahr könnte das Szenario mit Pech ebenso laufen, wenn Bornemann so reagiert, wie schwartz auswechselt...

hoffen wir auf einen sieg am freitag und das all das nicht wahr wird, was ich befürchte...

Zitat von waidler

Nach dem 2. Spiel in der RR? Nachdem man ihn vorher die Ganze Vorbereitung hat machen lassen? Warum trennt man sich nicht schiedlich, friedlich zur Winterpause damit der ohnehin mit der Situation überforderte von Heesen wenigstens 2-3 Wochen Zeit hat?
Ne, tut mir leid, dümmer gehts nimmer.

wie ich dir gesagt hatte: weil Meyer den pokalsieger-Bonus hatte, sonst wäre er eher weg gewesen! wer gut abgeliefert, hat auch mehr Kredit. es ist das gleiche wie mit schäfer. dazu muß man jedoch ersteinmal abgeliefert haben...

Zitat von waidler

Nach dem 2. Spiel in der RR? Nachdem man ihn vorher die Ganze Vorbereitung hat machen lassen? Warum trennt man sich nicht schiedlich, friedlich zur Winterpause damit der ohnehin mit der Situation überforderte von Heesen wenigstens 2-3 Wochen Zeit hat?
Ne, tut mir leid, dümmer gehts nimmer.

So ist es. Und der Bader hat den Fehler (zumindest indirekt) gleich zweimal gemacht. Ich hätte dem TvH nur einen Vertrag bis Saisonende gegeben und hätte ihn an seinen damaligen Worten (dass er den Klassenerhalt schaffen würde) gemessen und dann neu verhandelt (was sich mit dem Abstieg ja dann erledigt haben sollte).

Aber nein, es musste wieder ein längerfristiger Vertrag sein und TvH hat dann auch nach einer Vorbereitung und zwei Spielen hingeschmissen.

Und um auf den Alois zurückzukommen: Ich hoffe immer noch, dass er jetzt die Kurve bekommen hat und weiterhin den Club trainiert.

Zitat von Joker-schwarz-rot

wie ich dir gesagt hatte: weil Meyer den pokalsieger-Bonus hatte, sonst wäre er eher weg gewesen! wer gut abgeliefert, hat auch mehr Kredit. es ist das gleiche wie mit schäfer. dazu muß man jedoch ersteinmal abgeliefert haben...

Keine Ahnung ob der Pokalsieg zu dem Zeitpunkt noch jemanden gejuckt hat. Es waren wohl eher der Heimsieg gegen Dortmund kurz vor Weihnachten und das Überwintern im UEFA-Cup dass die Sicht aufs Wesentliche komplett vernebelt hatten beim Maddin.
Und damit jemand abliefern kann muss man ihm auch eine faire chance einräumen dies zu tun. Die hat Weiler auch bekommen, trotz schlechtem Start und Kackfußball.